Борьба с ЖКХ за нормальное отопление Опции

[Altelega]

Как раз потребителю это сложно доказать. Тепло в дом поступает, дом не замерз (в прямом смысле, льдом не покрылся), и счетчик показывает сколько тепла - к тепловикам вопросы снимаются. Тепло где-то теряется внутри дома, вроде бы дело идет к рэу, но сами отопительные приборы принадлежат собственникам потребителям, искать среди них?, а это частная собственность. Замкнутый круг... Проблема в людях, которые живут рядом? Или в себе? Зачем ищут крайних на стороне?
Я считаю неплательщики виновны сильнее всех, они косвенно разрушают теплоснабжение, еще и живут за чужой счет. Платить нужно обязательно, иначе сами станете виновными, а претензии предъявлять потом через жилинспекции, комисии, суды и т.п. и т.д.

[Altelega]

Как раз потребителю это сложно доказать. Тепло в дом поступает, дом не замерз (в прямом смысле, льдом не покрылся), и счетчик показывает сколько тепла - к тепловикам вопросы снимаются. Тепло где-то теряется внутри дома, вроде бы дело идет к рэу, но сами отопительные приборы принадлежат собственникам потребителям, искать среди них?, а это частная собственность. Замкнутый круг... Проблема в людях, которые живут рядом? Или в себе? Зачем ищут крайних на стороне?
Я считаю неплательщики виновны сильнее всех, они косвенно разрушают теплоснабжение, еще и живут за чужой счет. Платить нужно обязательно, иначе сами станете виновными, а претензии предъявлять потом через жилинспекции, комисии, суды и т.п. и т.д.

[ИнСи]

Трахни себя. Хотя незачем, кто то уже успел. А бумаги все есть . И все зафиксировано.

[Машинист]

Трахни себя. Хотя незачем, кто то уже успел. А бумаги все есть . И все зафиксировано.

Не хами. Есть бумаги - иди и судись. Я только за буду, если высудишь.
А неплатежами своими за год тут трясти нечего, крутизны не оценил никто.

[ИнСи]

Сам веди себя культур ней. Мнение людей работающих или работавших в рэу сразу видно, ХАЛЯВА ПЛИЗ! А суд они должны подать, чего и жду.

[Skaramush]

Всем БРЭК. ИнСи - в угол. На две недели.

[Машинист]

Сам веди себя культур ней. Мнение людей работающих или работавших в рэу сразу видно, ХАЛЯВА ПЛИЗ! А суд они должны подать, чего и жду.

Не в РЭУ, крыса, а на ТЭЦ. Вот этими руками турбины крутил. Халява Ъ. Вон пошёл. Разговаривали ещё с ним.

[Skaramush]

Ещё раз. Всем остановиться. Позиция ясна и спорить до Нового Года не с кем. Не стоит присоединяться к стоящему в углу.

[KYV86]

Как то, когда у нас повально начали ставить квартирные счетчики тепла, но в постановлении небыло ссылки (в старом 307-м) на техническую возможность, наше ЖКХ повыдавало техусловия на установку, не согласовав с ТСО (с нами). Один дедок в трехкомнатной квартире посадил все ОП на один стояк и установил счетчик. И потом долго с нами тягался по воводу холода в квартире. До суда дело доходило. В конце концов дед понял, что мы правы (года через три) и вернул все, как было. Теперь я о нем ничего не слышу, наверно тепло стало.

[Машинист]

Интересно получается один начал хамить , а другого в угол!

Крысой будешь называть свою родню , быдло.

А жизнь вообще суровая штука.
Ты думаешь, если додумался зарегистрировать новый аккаунт, то с тобой кто-то продолжать разговаривать будет?
Нет, увы и ах.

[Машинист]

Целуйся в десна со своим другом. А общение со СПЕЦАМИ перешло в личку! Умойся.

Желаю счастья в личной жизни со СПЕЦАМИ, крысёныш. Удачки. В нос и в рот.

Сообщение отредактировал Машинист - 18.12.2014, 13:39

[Skaramush]

"Технос" - пожизненный бан клону. Сейчас будет по IP "основному нику".
Машинист - можете обижаться, сутки за продолжение перепалки после общего предупреждения.

[kvm_auditor]

"Технос" - пожизненный бан клону.

Аналогично Taurus-Rossia

[инж323]

Апупеть, идаже добавить нечего.
Хотя нет. Машинист конечно редиска в каске,но прав и .. прав и все тут.А вот чего кипятится коль прав?значит сам себе не верит- потому и редиска, себе надо верить. В тетрадке таблицу умножения видел? А официальное издание её видел? Вот.
Езжай дрова колоть для бани.... этому.... как его... с маленькой буквы который... и чуствуй себя хорошо. А каску от пыли протри- она должна быть белой и блестящей.

[ИнСи]

Всем БРЭК. ИнСи - в угол. На две недели.

Вы можете объяснить свое поведение? На чем основаны ваши действия? Или это просто эмоции в угоду друзьям по форуму?

[испытатель]

Попробую я Вам объяснить. В состав услуг теплоснабжения входит стоимость тепловой энергии (тепловая энергия (тепло) – товар, характеризуемый расходом теплоносителя и его термодинамическими параметрами (температурой, давлением) согл. ФЗ "О теплоснабжении") плюс стоимость самой услуги. Представьте - Вы купили на улице запакованный "подогретый пирожок", сожрали его и сразу заявили - за это платить не буду, пирожок холодным оказался. Вам говорят люди испекли пирожок затратили силы и средства на него, а Вы им предлагаете себе по башке постучать и попробывать снять у Вас деньги, доказав что съеденный пирожок был пирожком. Трудно сохранить невозмутимость и хладнокровие при этом, поверьте...

[techgrouppts]

Ну, пример этот грешит принципиальными неточностями.
Во-первых, потребителю нафиг не нужен сам пирожок, а нужно только тепло этого пирожка.
Во-вторых, факт поедания этого пирожка собственно и не зафиксирован, на потребителя этот пирожок просто списывают задним числом - "плати, паскуд, пока не удавили".
Действительно, житель МКД как конечный потребитель не имеет по действующему законодательству возможность поставить под сомнение качество услуги, кроме как по комнатной температуре, если у него нет прямого договора с поставщиком. Но ведь договор на теплоснабжение всё-таки имеется (с УК, либо с кооперативом, если дом не муниципальный, и т.п.), а в нём все параметры теплоснабжения прописаны, и соответствующие санкции за их нарушение тоже. Но наши УК спят тепло и сытно, и посылают жильцов напрямую разбираться с ТСО. А те. конечно, сразу теряют невозмутимость и хладнокровие.
Такой вот разрыв между "первичным" и "вторичным" контуром.

[инж323]

Попробую я Вам объяснить. В состав услуг теплоснабжения входит стоимость тепловой энергии (тепловая энергия (тепло) – товар, характеризуемый расходом теплоносителя и его термодинамическими параметрами (температурой, давлением) согл. ФЗ "О теплоснабжении") плюс стоимость самой услуги.

Вот на этом стоит сделать остановку. ТСО прислало товар с параметрами(давление и температура) в нужном колве на головные задвижки абонента. Далее идет только собственность жителя(Жилкодекс 2006 года) и просто нанятая жителем УК. Которой поручено эксплуатировать и управлять имуществом собственника дома. И вовсе не поручено обеспечивать верификационно необозначенные параметры в квартире отдельного собственника дома. УК не обещало обеспечивать + 25 в квартире собственника,отопление (в зависимости от возраста дома) сделано под обеспечение 18-20 градусов, всё, и "ни грамма больше".
Поручи сделать больше,пришлют КП с суммой,если есть возможность с учетом интересов всего дома, оплати такую услугу и радуйся на здоровье сделанным за эти отдельные деньги. Нет возможности( с учетом квалификационного состава УК или возможностей системы дома, или просто даже возможностей ТСО), то и сколь не прыгай теплей не станет.Ищи путь другой.

[испытатель]

Странные люди. Этакий правовой нигилизм праповедуете и еще советов спрашиваете, попутно обзываясь.
Не нравится аналогия с пирожком - могу с машиной, интимным предметом.
У Вас нарушено распределение внутри инженерной системы объекта кондоминиума, принадлежащего вам же на праве долевой собственности и обслуживать которую вы же договорились с РЭУ на договорных условиях. Из-за того что в Вашу же собственность один из коллективных собственников внес изменения, которые исказили перераспределения среди собственников Вы говорите - фиг вам, производители товара, а не оплата за бензин, пирожки, энергию etc. Понимаю Машиниста...

[HeatServ]

Из-за того что в Вашу же собственность один из коллективных собственников внес изменения, которые исказили перераспределения среди собственников

Эта информация имеет достоверность формата ОБС.

[испытатель]

Эта информация имеет достоверность формата ОБС.

Я даже знаю эту бабу...

Местный сантехник поделился информацией, что по моему стояку сделали теплый пол от Центрального отопления. В этом кроется суть всего зла. Отсутствие циркуляции. Жду реакции рэу.

[HeatServ]

Я даже знаю эту бабу...

Разве только если он сам этот пол сделал, в противном случае - ОБС.

[ИнСи]

Попробую я Вам объяснить. В состав услуг теплоснабжения входит стоимость тепловой энергии (тепловая энергия (тепло) – товар, характеризуемый расходом теплоносителя и его термодинамическими параметрами (температурой, давлением) согл. ФЗ "О теплоснабжении") плюс стоимость самой услуги. Представьте - Вы купили на улице запакованный "подогретый пирожок", сожрали его и сразу заявили - за это платить не буду, пирожок холодным оказался. Вам говорят люди испекли пирожок затратили силы и средства на него, а Вы им предлагаете себе по башке постучать и попробывать снять у Вас деньги, доказав что съеденный пирожок был пирожком. Трудно сохранить невозмутимость и хладнокровие при этом, поверьте...

А теперь по другому. Я купил пирожок. Его за вернули красиво в упаковку. Развернул его дома. А там пол пирожка. Я продавцу объясняю, что мне дали пол пирожка, а мне ответ: да фиг вам, упаковывал пирожок ПРОФИ с турбинного завода и тетя из ТСЖ . Так что ТАКОГО не может быть! А если и может то не доказанно. В квитанции за отопление выставляют ГКАЛЛ ! То есть стоимость оной, но выраженая в реальных цифрах! Так что байка про пирожок не в тему. Что такое расход и характеристики тепло носителя я знаю , вопрос изначально БЫЛ в том у кого был опыт борьбы в такой ситуации. Кстати про " по стучать по башке" . Мне первому это предложили, я с дуру огрызнулся на представителя турбинного завода. Так вышло.

Странные люди. Этакий правовой нигилизм праповедуете и еще советов спрашиваете, попутно обзываясь.
Не нравится аналогия с пирожком - могу с машиной, интимным предметом.
У Вас нарушено распределение внутри инженерной системы объекта кондоминиума, принадлежащего вам же на праве долевой собственности и обслуживать которую вы же договорились с РЭУ на договорных условиях. Из-за того что в Вашу же собственность один из коллективных собственников внес изменения, которые исказили перераспределения среди собственников Вы говорите - фиг вам, производители товара, а не оплата за бензин, пирожки, энергию etc. Понимаю Машиниста...

Опять тот же пирожок. Кто доказал что кто то внес изменения? Это предположение. Кто сказал что расход тепло носителя на дом паспортный? Ни кто не проверяли. Батареи холодные. Именно ХОЛОДНЫЕ. 25-28 С. Почему потребитель пирожка должен платить за несуществующий пирожок?!
Приходил в гости главинж тепловых сетей. Языком цокал. Измерял Т ртутным термометром и температуру СО пирометром не выставляя коэф. отражения. С умным видом ушел, сказал что будет думать.

[HeatServ]

Опять тот же пирожок. Кто доказал что кто то внес изменения? Это предположение. Кто сказал что расход тепло носителя на дом паспортный? Ни кто не проверяли. Батареи холодные. Именно ХОЛОДНЫЕ. 25-28 С. Почему потребитель пирожка должен платить за несуществующий пирожок?!
Приходил в гости главинж тепловых сетей. Языком цокал. Измерял Т ртутным термометром и температуру СО пирометром не выставляя коэф. отражения. С умным видом ушел, сказал что будет думать.

Вам второй месяц объясняют, что у пирожка есть норма. Т.е. есть законодательно установленная температура в данном конкретном случае. И больше пирожок быть может, а меньше уже не может. И если она соответствует норме, температура эта, то все Ваши потуги лишены основания. Холодные батареи? А они должны быть горячие? А где это написано? Нигде. Не нормируется температура поверхности нагревательного прибора, нормируется только температура в помещении и нигде более. Для измерения температуры в помещении есть методики. Всё, пока не промоете стояк или радиатор или пока не засудите ссученных соседей, которые по навету слесаря вмешались в СО со своим тёплым полом (а СО это коллективная собственность), то ни черта у Вас не получится, не там копаете и не туда копаете.

[инж323]

А никому не надо говорить о паспортном расходе тепла на дом- там на границе балансового разграничения с ТСО стоит УУТЭ и он все распишет,посуточно,почасово,помесячно. Не надо слов- вот документ,распечатка с узла учета. А вот что в доме происходит- это не к ТСО, а в УК обращаться надо,но за предьявленное к оплате тепло в ТСО платить. Процедура установлена- снижены параметры Т воздуха- можно пересчет сделать,но УК делает пересчет вам( уменьшая вам и увеличивая другим , что б сумма оплаченного тепла равнялась показаниям УУТЭ) и так до устранения отступления от нормативной Т в вашем помещении( 18-20 градусов).
А главинж из теплосетей от любопытства зашел- ему тепло в ваших отопприборах по барабану- это не его эпархия,а УКашников и его просто попросили показаться ,что б народ видел мол не бездельничаем вот,ходим "мерям всяко".

[ИнСи]

А никому не надо говорить о паспортном расходе тепла на дом- там на границе балансового разграничения с ТСО стоит УУТЭ и он все распишет,посуточно,почасово,помесячно. Не надо слов- вот документ,распечатка с узла учета. А вот что в доме происходит- это не к ТСО, а в УК обращаться надо,но за предьявленное к оплате тепло в ТСО платить. Процедура установлена- снижены параметры Т воздуха- можно пересчет сделать,но УК делает пересчет вам( уменьшая вам и увеличивая другим , что б сумма оплаченного тепла равнялась показаниям УУТЭ) и так до устранения отступления от нормативной Т в вашем помещении( 18-20 градусов).
А главинж из теплосетей от любопытства зашел- ему тепло в ваших отопприборах по барабану- это не его эпархия,а УКашников и его просто попросили показаться ,что б народ видел мол не бездельничаем вот,ходим "мерям всяко".

Все на много хуже. Не работает в доме тепло счетчик. Конкретно в нашем подъезде.

Вам второй месяц объясняют, что у пирожка есть норма. Т.е. есть законодательно установленная температура в данном конкретном случае. И больше пирожок быть может, а меньше уже не может. И если она соответствует норме, температура эта, то все Ваши потуги лишены основания. Холодные батареи? А они должны быть горячие? А где это написано? Нигде. Не нормируется температура поверхности нагревательного прибора, нормируется только температура в помещении и нигде более. Для измерения температуры в помещении есть методики. Всё, пока не промоете стояк или радиатор или пока не засудите ссученных соседей, которые по навету слесаря вмешались в СО со своим тёплым полом (а СО это коллективная собственность), то ни черта у Вас не получится, не там копаете и не туда копаете.

Вы заблуждаетесь. В квитанции стоит сумма за Гкалл а не за температуру в квартире. Данная Гкалл подразумевает подачу определенного кол-ва тепла в отапливаемое помещение. При не работающих радиаторах говорить о ПОДАНЫХ кал абсурд. Это противоречит логике. И тот же главинж это осознает. ЕСЛИ батареи в доме ХОЛОДНЫЕ !!!!!! А температура поддерживается внутренними теплопоступлениями то этот пирожок они съедят сами.

[инж323]

Вы ошибаетесь. гкал в квитанции говорят о вашей доле(сообразно площади квартиры от площади всех квартир дома) поступившей в ваш дом(в ваш,а не в чей то там,а не в какое то отапливаемое помещение). И счетчик не работает у вас, что тоже прописано в ПП РФ 354 с всеми процедурами и оплатами за тепло в таких случаях.

[ИнСи]

Вы ошибаетесь. гкал в квитанции говорят о вашей доле(сообразно площади квартиры от площади всех квартир дома) поступившей в ваш дом(в ваш,а не в чей то там,а не в какое то отапливаемое помещение). И счетчик не работает у вас, что тоже прописано в ПП РФ 354 с всеми процедурами и оплатами за тепло в таких случаях.

Моя доля выражается в Гкалл поданых в МОЙ радиатор. А не в дом. Именно в мой. Так вот моя доля мне не подана, и это зафиксировано документально. Вопрос в общем то больше не технический , а юридический. За не оказанную услугу ( моя доля) оплата не производится. Или производится с учетом пере счета доли. Но Тепловики не спешат что либо пере считывать.
Далее. Если тепло счетчик работает, а потребления тепла нет, по разным причинам, то общее потребление снижается, что и должен отразить счетчик. Данное снижение должно отразится в квитанциях всего дома, но этого не происходит. Тепловым сетям выгодна такая ситуация. Съем тепла падает, а поток денег не уменьшается. Вот в этом и абсурд.

[инж323]

Моя доля выражается в Гкалл поданых в МОЙ радиатор. А не в дом.

Жилищный кодекс от 2006 года вам в помощь.В ваш дом и ваша доля- это % площади вашей квартиры от площади всех квартир дома.

Кстати, содержание счетчика -обязанность собственника дома или нанятой им для эксплуатации УК, а не каких то ТСО.

Сообщение отредактировал инж323 - 5.1.2015, 2:33

[Просто Макс]

А мне очень понятны эти необоснованные претензии. Жили-поживали, всегда было "тепло" (не по ГОСТ, а по "понятиям"), потом дом "хорошо утеплили" (за деньги жильцов, в том числе), поставили автоматику и стало "холодно". Естественно, все недовольны и ищут виновных.

А под "тепло" понималось 24-25 градусов (вот как у меня в доме), а под "холодно" - нормативная температура 19-20 градусов. Так всегда бывает после наладки - норматив воспринимается как "плохо". В своем доме (я председатель ТСЖ) я сразу добилась завышенной температуры воздуха, потому что люди за десятки лет проживания привыкли к 24 градусам. Для них это норма, а не то, что в ГОСТ написано.

Если нет теплосчетчика, людям непонятно - почему стало холоднее, а платят столько же. Если теплосчетчик есть, то за перегрев согласны платить, тем более, что разница по сравнению с "нормой" небольшая.

Конечно, к теплосетям здесь претензий не должно быть. То, что одна "батарея" не работает (а не работает ли?), это непорядок. Но это претензии к УК, а не к теплосетям.

Подайте в суд заявление на отчуждение дома в обеспечение ТСЖ и в подвале монтируйте отопительный котёл

[KARTS]

Есть факт холодных батарей. За не предоставленные услуги оплата не производится. КТО не выполнил свои обязанности : рэу или Тепловики - не доказанно. Потребитель НЕ ДОЛЖЕН оплачивать то что ему не отдали , хотя это кому-то хочется. В суд они не подадут , потому что знают что они его проиграют. За НЕ ОКАЗАННУЮ услугу плата не производится. ИМ придется доказывать что они подали тепло носитель в нужном кол-ве и нужной температурой, потому что СО показывает другое. Это мое мнение.

Глубочайшее заблуждение. Порядок установления факта предоставления коммунальной услуги по отоплению ненадлежащего качества установлен Правилами предоставления ком. Услуг ПП РФ 354. Там же и порядок оплаты услуги по отоплению, п. 42(1) если память не изменяет. Размер платы зависит от площади квартиры, а не от количества работающих радиаторов.
Определение количества тепла, потреблённого МКД в соответствии с Правилами коммерческого учёта тепловой энергии ПП РФ 1034 как при исправном учёте, так и при неисправном.
Подобных тем много на форуме защиты прав потребителей. http://forum.ozpp.ru/forumdisplay.php?f=46

Сообщение отредактировал KARTS - 5.1.2015, 11:30