Раздел ВК 12 этажного жилого дома Опции

[nikolaev_arc]

Здравствуйте. Прошу покритиковать и высказать замечания.
Рабочая документация систем водоснабжения и водоотведения жилого, 12 этажного дома в г. Улан-Удэ.
 _____.zip ( 5,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 583


Сообщение отредактировал nikolaev_arc - 19.11.2014, 7:48

Прикрепленные файлы

 _____.rar ( 5,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 520

 

[nikolaev_arc]

Здравствуйте. Прошу покритиковать и высказать замечания.
Рабочая документация систем водоснабжения и водоотведения жилого, 12 этажного дома в г. Улан-Удэ.
 _____.zip ( 5,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 583


Сообщение отредактировал nikolaev_arc - 19.11.2014, 7:48

Прикрепленные файлы

 _____.rar ( 5,08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 520

 

[Young]

У меня дежавю...
1. Требуемый напор на Т3 не указан;
2. Сумма суточных расходов по В1 и Т3 более суточного расхода К1, так быть не может, потому что не может быть.
3. Вообще таблица основных показателей какая-то странная, МПа вместо метров, расходы...
4. На плане подвала изоляция показана только на Т3 и Т4.
4.1. Да и на схемах, Т3 и Т4 заизолированы, а В1 нет.
5. Прочистка возле К1-3 упирается в стену.
6. 24 ПК сидят на одной трубе.
7. И к насосной В2 тоже приходит одна труба.
8. Разводку по квартире осуществляет собственник, как написано в ОД, нафига показывать на схемах и планах разводку по санузлам? Не логично, разводки нет, но вы ее показали. Монтажники буду в замешательстве.
9. Зачем вибровставки на водомере? Если у вас сейсмика то вибровставки еще и перед пожарными насосами нужны.
10. К2 заизолировать.
11. В КУИ я бы поставил трап, технички редко бывают аккуратными.
12. РД уже давно нет, есть П и Р.
13. Дренажник на схеме не подписан
14. В насосной нет дренажного приямка, пичальбеда (
15. Водомерная вставка без размеров.
16. На схеме водомера у фасонины и арматуры нет ответных фланцев. Как так?

И еще, нескромный вопрос, какой-то проект взят за основу, в части оформления? Можно в личку.

Оформлено симпатично

Сообщение отредактировал Young - 19.11.2014, 10:10

[nikolaev_arc]

Здравствуйте уважаемый Young действительно Ваш проект я использовал как образец, очень красиво был оформлен, у нас таких я не встречал.
1. Система ГВС закрытая, поэтому давление указано только для В1.
2. См. примечание, в первой строке уже указана сумма расходов (у нас так принято обозначать).
3. Таблица выполнена по ГОСТ 21.601-2011.
4. Кроме Т3 и Т4 ничего не изолируется.
5. Тут я ничего не смог придумать...
6. 7. Здесь согласно п. 4.1.12 СП 10.13130.2009. Может быть я чего-то не понимаю, объясните.
8. Это уже привычка, думаю в ОД ясно написано и вопросов возникнуть не должно, мне кажется так понятнее что и как расположено.
9. Да у нас сейсмика. А можно ссылку?
10. Прошу ссылку на норматив.
11. Я подумаю над вашим предложением.
12. Согласен с Вашим замечанием.
13. Точно, и спецификацию забыл занести.
14. Нормами не закреплено, а то что он там нужен я согласен.
15. Ну там места не было лепить... думаю по месту определят, общие габариты есть.
16. По ГОСТ 21.601-2011 я так понимаю на схемах тип соединения не обозначают, но я добавлю фланцы.

Спасибо, прямо как у Вас.

Сообщение отредактировал nikolaev_arc - 19.11.2014, 10:34

[Young]

Здравствуйте уважаемый Young действительно Ваш проект я использовал как образец, очень красиво был оформлен, у нас таких я не встречал.
1. Система ГВС закрытая, поэтому давление указано только для В1.
2. См. примечание, в первой строке уже указана сумма расходов (у нас так принято обозначать).
3. Таблица выполнена по ГОСТ 21.601-2011.
4. Кроме Т3 и Т4 ничего не изолируется.
5. Тут я ничего не смог придумать...
6. 7. Здесь согласно п. 4.1.12 СП 10.13130.2009. Может быть я чего-то не понимаю, объясните.
8. Это уже привычка, думаю в ОД ясно написано и вопросов возникнуть не должно, мне кажется так понятнее что и как расположено.
10. Прошу ссылку на норматив.
11. Я подумаю над вашим предложением.
12. Согласен с Вашим замечанием.
13. Точно, и спецификацию забыл занести.
14. Нормами не закреплено, а то что он там нужен я согласен.
15. Ну там места не было лепить... думаю по месту определят, общие габариты есть.
16. По ГОСТ 21.601-2011 я так понимаю на схемах тип соединения не обозначают, но я добавлю фланцы.

Спасибо, прямо как у Вас.

1. Ясное дело что закрытая, но напор-то в ней потребный есть.
2. Как-то странно у вас принято. Получается в канагу не доливается воды, крадут-с по дороге.
3. Есть еще и ГОСТ 21.601-79, мне он роднее, но интернет в сомнениях, действует он или нет. Возможно вы и правы.
4. А обоснование? СНиП 2.04.01-85*, п.9.12. Он у вас потеть будет, а так как трубы стальные это приведет к коррозии. Плохое решение.
5. Поставить на лежак не прочистку, а ревизию, за стояком. Можно будет чистить в обе стороны.
6, 7. Помимо СП 10 есть еще СНиП 2.04.01-85* п.9.1. В СП 10 это было как-то по хитрому прописано, лень искать.
8. Все равно путаница. В ОД написано что разводки нет, на планах она есть, в схемах воды есть, в схемах канаги нет.
9. ??
10. Законы физики. При протоке воды труба будет потеть, т.к. она у вас стальная - будет коррозия.
11. -
12. -
13. -
14. Здрасьте, не закреплено. СНиП. 2.04.01-85* п.12.27.
15. Там места нет - вынесите в отдельный узел. Как раз наоборот можно было сделать - водомерный узел показать схематично, а вставку разрисовать или дать листом прилагаемых данных из типовика.
16. ГОСТ 21.206-93 посмотрите.

Ну я и говорю, дежавю прям...

[Nasosnik25]

Балансировочники на ГВС.
Байпас для повысительной насосной (не обязательно).
У Sinikon разве есть труба ПП диам.160?

[nikolaev_arc]

1. Ясное дело что закрытая, но напор-то в ней потребный есть.
2. Как-то странно у вас принято. Получается в канагу не доливается воды, крадут-с по дороге.
3. Есть еще и ГОСТ 21.601-79, мне он роднее, но интернет в сомнениях, действует он или нет. Возможно вы и правы.
4. А обоснование? СНиП 2.04.01-85*, п.9.12. Он у вас потеть будет, а так как трубы стальные это приведет к коррозии. Плохое решение.
5. Поставить на лежак не прочистку, а ревизию, за стояком. Можно будет чистить в обе стороны.
6, 7. Помимо СП 10 есть еще СНиП 2.04.01-85* п.9.1. В СП 10 это было как-то по хитрому прописано, лень искать.
8. Все равно путаница. В ОД написано что разводки нет, на планах она есть, в схемах воды есть, в схемах канаги нет.
9. ??
10. Законы физики. При протоке воды труба будет потеть, т.к. она у вас стальная - будет коррозия.
11. -
12. -
13. -
14. Здрасьте, не закреплено. СНиП. 2.04.01-85* п.12.27.
15. Там места нет - вынесите в отдельный узел. Как раз наоборот можно было сделать - водомерный узел показать схематично, а вставку разрисовать или дать листом прилагаемых данных из типовика.
16. ГОСТ 21.206-93 посмотрите.

Ну я и говорю, дежавю прям...

1. Есть, но он обеспечивается одной системой, зачем писать его?
2. Так удобнее записывать когда система закрытая. Сразу видно общее потребление воды.
4. Вы правы, просто как-то ГИП мне сделал замечание по изоляции ХВС в помещении, я не обосновал тогда, после этого я на нее "забил".
5. Сделаем так.
6. 7. Вы хотите сказать что разные стояки должны питаться от разных вводов? в СП 10 написано:
в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных
зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя
струями — по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).
Стояков у нас 2, запитаны от одной магистрали, как еще может быть?
8. Пока оставлю как есть, посмотрим что монтажники скажут. На будущее учту Ваше замечание.
9. Да согласен, в СНиПе я про насосы проглядел.
10. Да согласен нужно изолировать.
14. ПНС проектировал как водомерный узел поэтому забыл про данный пункт, приямок поставим.
15. В отдельный узел сделаю.
16. Тут либо обозначать либо нет, кстати ГОСТ заменили на ГОСТ 21.206-2012.

Сообщение отредактировал nikolaev_arc - 19.11.2014, 12:25

[Young]

6. 7. Вы хотите сказать что разные стояки должны питаться от разных вводов? в СП 10 написано:
в жилых зданиях с коридорами длиной свыше 10 м, а также в производственных и общественных
зданиях при расчетном числе струй две и более каждую точку помещения следует орошать двумя
струями — по одной струе из двух соседних стояков (разных пожарных шкафов).
Стояков у нас 2, запитаны от одной магистрали, как еще может быть?

Нет, не от разных вводов. Две трубы зашли, водомер, две трубы пошли дальше к насосам пожаротушения, от насосов пожаротушения две трубы по подвалу, одна труба на один стояк другая труба на другой стояк, на верхнем этаже стояки закольцевать. Итого получаем два ввода и кольцевую сеть.

[nikolaev_arc]

Балансировочники на ГВС.
Байпас для повысительной насосной (не обязательно).
У Sinikon разве есть труба ПП диам.160?

Я бы поставил, но есть мнение что никто этого делать не будет, по-крайней мере у нас...
Где именно и зачем?
Упс фейл...

[nikolaev_arc]

Нет, не от разных вводов. Две трубы зашли, водомер, две трубы пошли дальше к насосам пожаротушения, от насосов пожаротушения две трубы по подвалу, одна труба на один стояк другая труба на другой стояк, на верхнем этаже стояки закольцевать. Итого получаем два ввода и кольцевую сеть.

Я думал кольцевать нужно только объединенную систему...
И схема должна выглядеть примерно так:
 2014_11_19_19_05_23__________________________________________________________.pdf___Adobe_Acrobat_Pro.png ( 133,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

[Ivan Pomidorov]

Учет воды на нужды пожаротушения не предусматриваете ? Водоканал потребует

Диаметры труб на схеме не видно (Т4 кажется), компенсация удлиннений ? Сплинклер в мусорокамере на кольцевой ? Обваязка полотенцесушителя (байпас и пр.) ? Секционирование т4 ?

Сообщение отредактировал Ivan Pomidorov - 19.11.2014, 14:04

[Young]

Я думал кольцевать нужно только объединенную систему...
И схема должна выглядеть примерно так:
 2014_11_19_19_05_23__________________________________________________________.pdf___Adobe_Acrobat_Pro.png ( 133,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 157

неа, кольцевать нужно систему с более чем 12 ПК.

[Nasosnik25]

Я бы поставил, но есть мнение что никто этого делать не будет, по-крайней мере у нас...
Где именно и зачем?
Упс фейл...

Ну запорной арматурой не кошерно регулировать, балансировочник стОит 3000 руб.
Байпас - см.приложение.

Прикрепленные файлы

 999999.JPG ( 264,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

 

[ssn]

решение с гребёнкой в общем коридоре конечно красивое... но блин, жители крайних квартир будут спускать горячую воду каждое утро...
это дело нормируется у нас? (объём воды до горячей)

в таких домах у жека есть реальные рычаги управления )) бам, и отключили воду кому надо ))

Сообщение отредактировал ssn - 19.11.2014, 15:07

[nikolaev_arc]

Учет воды на нужды пожаротушения не предусматриваете ? Водоканал потребует

Диаметры труб на схеме не видно (Т4 кажется), компенсация удлиннений ? Сплинклер в мусорокамере на кольцевой ? Обваязка полотенцесушителя (байпас и пр.) ? Секционирование т4 ?

1. У нас не требует насколько я знаю.
2. На схеме вроде как все диаметры стоят.
3. Опытные коллеги говорят что компенсация не требуется для стального ГВС, да и расчет показывает удлинение стояка лишь на 2см:
Δl=α×ΔT×L=0,012×50×34=20,4 мм
4. Спринклер на тупиковой, должен быть на кольцевой?
5. В соответствии с п. 5.2.6 СП30, байпас ставится при подключении ПС к Т4, у нас подключен к Т3.
6. А для чего? По СП30 объединяются только водоразборные стояки. Да и труба под потолком квартиры мало кому понравится...

неа, кольцевать нужно систему с более чем 12 ПК.

Понятно.

Ну запорной арматурой не кошерно регулировать, балансировочник стОит 3000 руб.
Байпас - см.приложение.

Насчет балансировочников обсудим с заком.
Понятно.

решение с гребёнкой в общем коридоре конечно красивое... но блин, жители крайних квартир будут спускать горячую воду каждое утро...
это дело нормируется у нас? (объём воды до горячей)

в таких домах у жека есть реальные рычаги управления )) бам, и отключили воду кому надо ))

Их поэтому и стали выносить в коридор, для борьбы с неплательщиками
Ну, а что поделать? Циркуляцию в каждую квартиру не заведешь...
А вообще это печально, на каждом этаже по 17 литров воды без циркуляции на дом 204 литра

[nikolaev_arc]

неа, кольцевать нужно систему с более чем 12 ПК.

Так должно быть?
 ______1_Model__1__21.png ( 38,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156


А если стояков больше 2х?

[Young]

Так должно быть?
 ______1_Model__1__21.png ( 38,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 156


А если стояков больше 2х?

Да.
Больше двух - кольцо снизу, на кольце стояки с ПК. Если ПК на стояке более 12 то и сверху стоки закольцевать между собой.

[nikolaev_arc]

это дело нормируется у нас? (объём воды до горячей)

В наших нормах ничего подобного не видел, но в программе для расчета водопровода есть некий критерий 3х литров, это объем трубопроводов ГВС в ветке не охваченной циркуляцией который не должен превышать 3л. Откуда-то они же его взяли.
Поэтому написал разработчикам, может что подскажут...
 1.png ( 4,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99


Спасибо Young.

[ssn]

по моему эта цифра из украинских нормативов.

[Ivan Pomidorov]

1. У нас не требует насколько я знаю.
2. На схеме вроде как все диаметры стоят.
3. Опытные коллеги говорят что компенсация не требуется для стального ГВС, да и расчет показывает удлинение стояка лишь на 2см:
Δl=α×ΔT×L=0,012×50×34=20,4 мм
4. Спринклер на тупиковой, должен быть на кольцевой?
5. В соответствии с п. 5.2.6 СП30, байпас ставится при подключении ПС к Т4, у нас подключен к Т3.
6. А для чего? По СП30 объединяются только водоразборные стояки. Да и труба под потолком квартиры мало кому понравится...

3. Вы так уверены что монтаж будет производиться при 10 град ?
4. Снип жилые здания многоквартирные. "7.3.11. Мусоросборная камера должна быть защищена по всей площади спринклерными оросителями. Участок распределительного трубопровода оросителей должен быть кольцевым, подключен к сети хозяйственно-питьевого водопровода здания и иметь теплоизоляцию из негорючих материалов. Дверь камеры должна быть утеплена."
5. Если один жилец отключит свой полотенчик (при установке полотенчика обязательно воткнет шаровый) то встанет весь стояк
6. Требания СНиПа еще никто не отменял вроде "5.7. В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху."

[nikolaev_arc]

3. Вы так уверены что монтаж будет производиться при 10 град ?
4. Снип жилые здания многоквартирные. "7.3.11. Мусоросборная камера должна быть защищена по всей площади спринклерными оросителями. Участок распределительного трубопровода оросителей должен быть кольцевым, подключен к сети хозяйственно-питьевого водопровода здания и иметь теплоизоляцию из негорючих материалов. Дверь камеры должна быть утеплена."
5. Если один жилец отключит свой полотенчик (при установке полотенчика обязательно воткнет шаровый) то встанет весь стояк
6. Требания СНиПа еще никто не отменял вроде "5.7. В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху."

3. Подумал и принял решение установить П-образный компенсатор на 8 этаже и НО на 4 и 11 этаже.
4. А от одного стояка кольцо можно сделать? см. схему:
 ______1_Model__1__23.jpg ( 130,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 58

5. От всего не защитишься, жилец так же может установить арматуру на замыкающий участок.
6. Был бы тех. этаж, то без проблем объеденили бы в группу, в проектах без тех этажа я видел только такое решение...

[Ivan Pomidorov]

Кольцо так и делают для мусорокамеры

[Young]

6. Требания СНиПа еще никто не отменял вроде "5.7. В жилых и общественных зданиях высотой свыше 4 этажей следует объединять группы водоразборных стояков кольцующими перемычками в секционные узлы с присоединением каждого секционного узла одним циркуляционным трубопроводом к сборному циркуляционному трубопроводу системы. В секционные узлы следует объединять от трех до семи водоразборных стояков. Кольцующие перемычки следует прокладывать по теплому чердаку, по холодному чердаку под слоем теплоизоляции, под потолком верхнего этажа при подаче воды в водоразборные стояки снизу или по подвалу при подаче воды в водоразборные стояки сверху."

Требование требованием, но бывают такие ситуации когда его выполнить нельзя, либо можно, но очень дорого.
Например: нет верхнего тех. этажа, кольцующая перемычка пойдет по квартире, эта квартира сразу - неликвид. У автора, насколько я понял, такой случай.
У меня жилых домов с верхним тех. этажом небыло уже года 2-3.

[Ivan Pomidorov]

К сожалению для ГАСН при сдаче объекта такие доводы бывают неубедительны. Все зависит от "мохнатости" лапы застройщика

[Young]

К сожалению для ГАСН при сдаче объекта такие доводы бывают неубедительны. Все зависит от "мохнатости" лапы застройщика

Если честно ни разу не слышал о претензиях ГАСН к отсутствию секционных узлов.
С другой стороны для застройщика выбор между бодаться с ГАСН и продать несколько квартир за 3млн вместо 4млн очевиден.

[Ivan Pomidorov]

И экспертиза никогда не писала замечания ? Везет. Правда сам считаю что данная схема с секциями устаревшая, сейчас люди покупают комфорт. В европах вроде как вообще нет секционирования, хотя может ошибаюсь.

[Nasosnik25]

Правда сам считаю что данная схема с секциями устаревшая, сейчас люди покупают комфорт.

Разве схема с секциями может повлиять на комфорт (в сторону ухудшения)? Чем? Почему устаревшая?

[Young]

И экспертиза никогда не писала замечания ? Везет. Правда сам считаю что данная схема с секциями устаревшая, сейчас люди покупают комфорт. В европах вроде как вообще нет секционирования, хотя может ошибаюсь.

Писали. Связываешься с экспертом, сообщаешь, верхнего этажа нет и кольцевание по квартире, что не есть хорошо. Кроме того пишу в ТЗ сам себе, что кольцевание стояков без секционных узлов.

[nikolaev_arc]

это дело нормируется у нас? (объём воды до горячей)

по моему эта цифра из украинских нормативов.

Пришел ответ от разработчиков по поводу критерия трех литров:

Изиняаемся за задержку с ответом. Ниже я передаю ответ.
Вы правы, в российких нормах нет критерия 3-х литров. Он находится в польских строительно-технических законах. В связи с этим для расчетев для России не имеет значения какую опцию Вы выберите в Общих данных в закладке Параметры расчетов. Все сообщения программы о перевышению 3 литров необходимо оставлять без внимания.
Наши инженеры должны убрать этот критерий из программы.

Можно сделать вывод, что объем ГВ не охваченный циркуляцией у нас не нормируется.