Схема обвязки котла и деаэратора Опции

[Ludvig]

shvet, мне тоже не нравится, когда своими эскизиками в морду тычат, - Вот как надо делать!
Посмотрел схему обвязки и ничего подозрательного не нашел. Если не знаете как это работать будет, советую пойти учиться. Хотите казаться умнее других, уже знаете чем закончится.

[Ludvig]

shvet, мне тоже не нравится, когда своими эскизиками в морду тычат, - Вот как надо делать!
Посмотрел схему обвязки и ничего подозрательного не нашел. Если не знаете как это работать будет, советую пойти учиться. Хотите казаться умнее других, уже знаете чем закончится.

[gilepp]

shvet, мне тоже не нравится, когда своими эскизиками в морду тычат, - Вот как надо делать!
Посмотрел схему обвязки и ничего подозрательного не нашел. Если не знаете как это работать будет, советую пойти учиться. Хотите казаться умнее других, уже знаете чем закончится.

Ну зачем так резко? Вы ведь тоже не знаете что у них там сложилось. Если один инженер не согласен с другим инженером, то им надо найти общий язык и они все решат. Тут есть явное непонимание сторон и я не берусь быть им судьей. Просто сам имею с ними дело больше 10 лет и могу комментировать некоторые знакомые мне моменты)

[Ludvig]

Сложили, а не сложилось. Я за 40 лет побывал на обеих сторонах и раздражение поставщика мне понятно.

[Denis_El]

Интересно глянуть на схему.
Но практически все деаэраторы в нашей стране изготавливаются по тех проектам ЦКТИ.

[shvet]

shvet, мне тоже не нравится, когда своими эскизиками в морду тычат, - Вот как надо делать!

Согласен. Что там это говно свои эскизики рисует? Зачем это читать? Чтоооо? Не будет работать? Да я лучше знаю, я здесь 30 лет работаю. Ну и так далее...

Посмотрел схему обвязки и ничего подозрательного не нашел. Если не знаете как это работать будет, советую пойти учиться. Хотите казаться умнее других, уже знаете чем закончится.

Вы бы сначала корону сняли и в суть дела попытались вникнуть, а уже потом пытались критиковать. Если предлагаете инициировать перекидывание какашками, то я тоже за словом в карман не полезу. И (в отличии от Вас) я могу кидаться конкретными примерами, схемами, первоисточниками и т.д. Уж уважайте своего оппонента - попытайтесь сначала хотя бы почитать по теме спора.

Сложили, а не сложилось. Я за 40 лет побывал на обеих сторонах и раздражение поставщика мне понятно.

Раздражение поставщика мне не понятно. ОК, ЦКТИ самая крутая (по их скромному мнению) организация в энергетике и круче них только горы. Так спуститесь немного с Олимпа и попытайтесь объяснить ПОКУПАТЕЛЮ как эта хрень будет работать. Не их коронное - "вы говно, мы лучше знаем, делайте как велено иначе отберем гарантии". Вообще-то на минуточку покупатель заплатил за ваше изделие и у него есть вполне резонные вопросы почему вы требуете в уже 150 лет как типовом процессе что-то нетиповое.

Но практически все деаэраторы в нашей стране изготавливаются по тех проектам ЦКТИ.

К самому деаэратору претензий нет. Вопрос в регулировании распределения пара между барботером и паровым пространством. Сейчас по их схеме эти расходы нерегулируемые.

[shvet]

гугл-драйва нету..
Правильно, ли понимаю вас - ЦКТИ продал модифицированный дэаератор, который по факту стал металлоломом, и не желают его ремонтировать? ... Заинтриговали, что там за ноу-хау такое.. просветите

ЦКТИ продал свой обычный деаэратор. К самому деаэратору вопросов нет, т.к. конструкция у него типовая. В ЦКТИ новые веяния в мозгах и они какое-то время назад решили поменять типовую схему обвязки. Раньше примерно с 1960 года (раньше документов найти не удалось) подача пара в деаэратор была от двух независимых друг от друга по давлению источников, теперь они все объединили в одну кучу. Понятно, что такая схема работать не будет. ЦКТИ на вопросы отвечает агрессией, ничего не объясняет, на любое письмо реагирует "идите нахер, мы лучше знаем, делайте как сказали". Ну или за разъяснениями отсылает к совершенно пространным статьям не имеющим отношения к сути вопроса (см. раунд 2).

Почему не будет работать?
Подача пара в барботер бака-накопителя штука тонкая. Подашь слишком мало - пар будет выходить только через ближайшие ко входу отверстия и перестанет вентилироваться СО2 от разложения солей жесткости в воде бака-накопителя. Подашь слишком много - начнутся гидроудары. На эту тему в гугле много статей, по-моему даже пару дисеров попадались. Короче в барботер надо подавать пар в определенном диапазоне. Для этого во всех указаниях (см. Ж 8-10, РТМ 108.030.21-78, Р-ТТ-01-2005 и еще с десяток источников) и у нас, и у буржуев пар подается от источника с постоянным давлением. Соответственно при пуске настраиваете подачу пара (с помощью шайбы или вручную вентилем) и потом давление в деаэраторе регулируете подачей пара в паровое пространство. Есть один минус - если закрыть выход выпара, то автоматика не в состоянии полностью остановить подачу пара в деаэратор и сработает предохранительное устройство (обычно это гидрозатвор).
ЦКТИ ссылается на недопустимость сработки предохранительного устройства (в моем случае гидрозатвора) и требует запитать подачу пара в барботер от линии ПОСЛЕ регулятора давления. Это значит, что теперь автоматика сможет полностью прекратить подачу пара в деаэратор, но регулировать расход пара в барботер становится не возможно - при отработке регклапана пар будет произвольно распределяться между паровым пространством и барботером. Т.е. вручную настроить работу барботера конечно можно, но как только расходы воды/пара в деаэратор будут меняться автоматика потребует повторной ручной перенастройки вентилей. Т.е. по факту процесс становится неуправляемым, вернее управляемым только вручную на слух по гидроударам в баке-накопителе, рабочий будет постоянно бегать к деаэратору, слушать бак-накопитель и дергать вентили на подаче пара в паровое пространство и в барботер.

На все наши робкие попытки спросить их: "Какого хрена? Что не так с типовой схемой автоматизации? Ведь 100 лет работало же? Да и хрен с ним, с выпаром, пусть вылетает через гидрозатвор. Деаэратор все равно никто никогда не трогает. Работает себе и работает. Ну если даже и закроют, увидят, что гидрозатвор парит, сработает сигнализация пойдут и откроют. Делов то...". Мы стабильно получали ответ: "Вы говно. Вы ничего не понимаете в деаэраторах. Закройте рот, делайте как сказали.". Чтобы не тратить на нас время (формально на нашего клиента) ЦКТИ очень быстро перешли к угрозам и начали угрожать снять гарантии. Разумеется хоть какой-нибудь внятный ответ, хоть намек, я хз, короче ничего мы не получили.

Вот я здесь и спрашиваю. Что не так со мной или с ЦКТИ? С чем я столкнулся? Это нормально и мне ждать подобной ситуации от других пост-советских КБ/НИИ?

[Altelega]

я рядовой киповец.. у меня сразу логика - если можно вручную управлять, значить можно автоматизировать.
..так особенность модификации в том что пар можно перекрыть? вроде как сэкономить? в наше капиталистичное время..

[shvet]

я рядовой киповец.. у меня сразу логика - если можно вручную управлять, значить можно автоматизировать.

Сори, но логика ущербная. Автоматизировать можно только процессы с простыми регулирующими контурами и надежно работающими первичными средствами измерения и с органами управления.

..так особенность модификации в том что пар можно перекрыть?

Да

вроде как сэкономить?

Нет

в наше капиталистичное время..

Какое капиталистическое время? Какой капитализм, когда нет гарантий собственности, нет равенства перед законом и тотальное господство чиновничества? Скорее клептократия.

[Altelega]

процессы с простыми регулирующими контурами

Ну, извините. Если можно руками вентиля крутить и настроить, что здесь сложное. Надеюсь не сложнее атомной станции с центром управления, сравнение.
автоматика, устройства не требующие постоянного присутствие персонала, но требуется переодический осмотр

Сообщение отредактировал Altelega - 27.11.2016, 11:32

[shvet]

Если можно руками вентиля крутить и настроить, что здесь сложное.

Рукалицо. ОК я понял. Только не надо лезть в контуры управления. Просто продолжайте прокладывать кабельные трассы.

[Altelega]

значить это спор новатор - консерватор по кипиа, когда нормально работает, настроено, никто и не лезет.. но любое оборудование обычно проверяют, раз в сутки, неделю, месяц.

[Valiko]

я поддержу "рядового киповца" - всё, шо можно делать ручками, можно и (ИМХО - нужно) автоматизировать.
Ничто не мешает установке автоматического клапана на выходе выпара. За автоматчиками - правильный алгоритм работы.

[Ludvig]

К самому деаэратору претензий нет. Вопрос в регулировании распределения пара между барботером и паровым пространством. Сейчас по их схеме эти расходы нерегулируемые.

Ах вот в чем дело. Это совершенно необязательно. Цель пара над поверхностью, всего лишь защита от кислорода, впрочем как и барбатера. Весь процесс деаэрации происходит в деаэрационной колонке, а не в баке. Бак всего лишь накопитель. Если полагаете, что именно там происходит деаэрация, то вы ошибаетесь. Заказчик будет налаживать, у вас есть шанс убедиться в этом, если пожелаете.

Сообщение отредактировал Ludvig - 27.11.2016, 21:10

[Галиев]

Специалисты считают, что без барботера в самом баке из воды не будет удаляться углекислота. Не могу прокомментировать.

[timofeyprof]

Специалисты считают, что без барботера в самом баке из воды не будет удаляться углекислота. Не могу прокомментировать.

бесколонковый деаэартор:
https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6102

[aforest]

У одного нашего клиента деаэратор (даже два - каждый где-то по 20т/ч) обвязан вот таким макаром
 dear1.jpg ( 19,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27


Регулятор один, но есть отдельная линия для подвода пара в голову, на которой установлен вентилек. По идее его степень открытия должны подстроить, а по жизни, думаю, никто и не настраивает, сопротивления самой трубы вполне достаточно, чтобы за регулятором в трубе сделать давление, при котором нормально пар через барботажную трубу протекал бы. Я, к сожалению, это давление не фиксировал, но, подозреваю, там где-то 1-1,5 бар должно вырисовываться.

Может, у вас такой случай?

[shvet]

Весь процесс деаэрации происходит в деаэрационной колонке, а не в баке. Бак всего лишь накопитель.

Пишут, что нет. В колонке удаляется только свободная углекислота, химически связанная удаляется в баке-накопителе. Навскидку - раз, два. В гугле много статей на эту тему, рекомендую статьи проф. Шарапова на тему деаэрации. Хорошо пишет - коротко, толково и строго с инженерной стороны вопроса.

Не могу удержаться и не прорекламировать проф. Шарапова.

Таким образом, можно утверждать, что в настоящее время существует достаточно эффективная и хорошо освоенная деаэрационная техника для различных условий эксплуатации теплоэнергетических установок.

Однако на многих ТЭЦ и котельных имеются большие трудности с организацией эффективной противокоррозионной обработки воды. Иногда это связано с ограниченностью технических возможностей предприятия, чаще – с недостаточной компетентностью обслуживающего персонала. В поисках выхода руководство теплоснабжающих предприятий часто доверяется малоизвестным людям, обещающим чудесное избавление от всех технических проблем.

Одной из причин этого является пассивная позиция заводов-изготовителей серийно выпускаемых аппаратов, прежде всего, - ОАО «Саратовский завод энергетического машиностроения». Руководство этих заводов считает, что рынки сбыта продукции закреплены за ними навечно и не уделяет должного внимания совершенствованию и техническому сопровождению своей продукции. Эксплуатационники, не имея необходимых заводских документов по эксплуатации деаэраторов, не справляются с наладкой этих аппаратов и обращаются к авторам рекламных статей, обещающих, что при покупке их «малогабаритного, недорогого и простого в эксплуатации» изделия деаэрация воды наладится сама собой.

Прежде всего, рекламируются различные распылительные деаэраторы, которые обычно для экзотики именуются вихревыми, кавитационными и т.п.: аппараты Б.А. Зимина, В.С. Галустова, «КВАРКи», «АВАКСы». Обзор этих аппаратов и их эффективности сделан в работе [8] и в предшествующей дискуссии на страницах журнала «Энергосбережение и водоподготовка» в 2006 г. Главные недостатки этих деаэраторов: необходимость существенного предварительного подогрева исходной воды и, как следствие, - дорогих подогревателей из коррозионно-стойких материалов; большие энергетические затраты на создание избыточного давления перед деаэраторами, а иногда дополнительно – на рециркуляционный подогрев исходной воды; и, самое главное, - крайне низкое качество деаэрации (последнее не относится только к деаэраторам Б.А. Зимина). Намеренно не включил в перечисление пресловутые «Фисоники-Фисенко» [8], назначение которых никому, в том числе и их автору неизвестно, к деаэраторам же они определенно не имеют отношения.

бесколонковый деаэартор: https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6102

Открытая реклама продукции НПО Политехника.
Столкнулись с ДАПРом на одном из наших объектов. ДАПР-10 поставили в 2004 году, сейчас клиент требует пустить его на металлолом, а вместо него поставить "обычный советский деаэратор". Причина в нестабильном качестве деаэрированной воды. ДАПР капризен, требует постоянной ручной подстройки эксплуатирующим персоналом, регулярно непредсказуемо "теряет" режим и соответственно качество деаэрированной воды. Энергоемкость выше, чем у классических. Для себя решил, что на будущих объектах от форсуночных деаэраторов буду отказываться всеми возможными способами.

[Ludvig]

Не могу удержаться и не прорекламировать проф. Шарапова.

А чего его рекламировать? Читаем его творчество. Он предлагает эффективный способ деаэрации? Нет. Он указывает на якобы недостатки существующих. Не устраивает его рецируляция струйных деаэраторов, из бака снова в деаэратор. Так постоянный расход нужен для такого способа деаэрации, а рециркуляция мое изобретение, очевидное. Причем весьма эффективное. Вспоминаю далекие 80-е, когда до людей начало доходить, что деарация происходит не в баке с кипячением, а в таки деаэраторной колонке. )) Смеха было много.
Пишут, пусть пишут, пока до дела не дошло. Пишут такое от не понимания процессов деарации в деаэраторе.По аналогии с прапощиком,- трясти надо сильнее!

[mib_z]

Из личного опыта настройки деаэратора. Два регулирующих клапана по температуре воды - подача пара на барботаж и по давлению - подача пара в паровое пространство и колонку. Первоначально настроили так, что оба клапаны регулируют свои параметры. При этом на барботаж клапан почти всегда закрыт, открывается очень редко (даже пришлось ограничить его закрытие 7%). При таких настройках кислород 40мкг. При открытии задвижки выпара ситуация кардинально не менялась.
Дальше сделали все наоборот: клапан на барботаж регулируется датчиком давления в ДА, клапан подачи пара в паровое пространство оставили без регулирования на 15 % открытым. Кислород снизился до 12-15 мкг.

[aforest]

В ближайшее время нужно будет обвязать и автоматизировать деаэратор - небольшой, до 3 т/ч, но с плавным питанием по воде и с двумя клапанами подачи пара - в паровое пространство и под уровень.
Изначально задумка была делать клапан под уровень управляемым по температуре воды, щас вот думаю - может, лучше оба клапана посадить на датчик давления, просто первым при повышении давления будет закрываться клапан паровой подушки, а клапан барботажа за ним следом. Зоны пропорциональности регуляторов разнести просто. Что думаете?

[mib_z]

Все зависит от нагрузки на деаэратор. Если нагрузка более-менее постоянная (в пределах 50-100%), то можно пар на барботаж подавать через регулирующий вентиль, настроенный один раз. Если нагрузка как нас переменная от 0-100 %, то лучше автоматизировать по давлению оба клапана (ИМХО)

Сообщение отредактировал mib_z - 1.12.2016, 7:41

[ForCru]

Добрый день, коллеги!

Читаешь иногда иные посты на уважаемом форуме и диву даешься…Ну да ладно, обо всем по порядку.
Я сотрудник ЦКТИ и знаком с проблемой, которую так или иначе пытается изложить здесь shvet.

Начнем с морально-этической стороны вопроса.
Во первой строке своего письма shvet уверяет «Клиент купил деаэратор у ЦКТИ…», хотя ему наверняка известно, что деаэратор и комплектующие с весны 2016 г. находятся на площадке «клиента», но ЦКТИ за разработку, изготовление и поставку оборудования до сих пор не получил ни копейки, несмотря на наличие соответствующих договорных отношений с «клиентом» (в девяностые это называли «кидок»).
Shvet лихо выкладывает на форуме письма ЦКТИ с указанием ответственных лиц, но при этом скромно затирает любые сведения о тех, кому они были направлены. Даже номер письма, на которое отвечает ЦКТИ затерт заботливой рукой shvet. К чему такая односторонняя конспирация? Так и подмывает выложить полные сканы писем, без выборочной цензуры. А еще очень тянет выложить копию искового заявления, уже направленного в суд с просьбой найти управу на «клиента».
В свете изложенного, в настоящее время представляются весьма занимательными разговоры о «гарантиях».

Теперь про опыт общения shvet со «злобными ЦКТИшниками»:

«…Все уговоры, объяснения, разъяснения, отсылки к авторитетным источникам - все это вызвало только раздражение и агрессию в ЦКТИ….».

«…В ответ они только еще больше раздражались и становились агрессивными. Они быстро перешли от разговоров (не уговоров!) к угрозам и стали угрожать отказом от гарантий…».

«… ЦКТИ самая крутая (по их скромному мнению) организация в энергетике и круче них только горы. Так спуститесь немного с Олимпа и попытайтесь объяснить ПОКУПАТЕЛЮ как эта хрень будет работать. Не их коронное - "вы говно, мы лучше знаем, делайте как велено иначе отберем гарантии". Вообще-то на минуточку покупатель заплатил за ваше изделие и у него есть вполне резонные вопросы почему вы требуете в уже 150 лет как типовом процессе что-то нетиповое…».

Читаешь и становится по-человечески жалко shvet. Он прямо жертва технического произвола. Хорошо еще, что общение велось по телефону и в эпистолярном жанре, а не при очной встрече…
А если серьезно, то откуда у shvet такая маниакальная вера в свою правоту? ЦКТИ занимается проблемами термической деаэрации с 30-х годов прошлого века. Один из наших специалистов, в числе прочих пытавшийся донести до shvet и его коллег свою точку зрения по схеме обвязки, занимается деаэраторами 50 лет. Мне кажется, он понимает, о чем говорит и уж точно заслуживает уважительного к себе отношения. И никакого высокомерия с нашей стороны не было. Наверно просто надо уметь слушать и читать.
Ну а про «…иначе отберем гарантии…» и «…покупатель заплатил…» уже повторяться не хочется (см. выше).

Понимаю, что форум технический и прошу модераторов набраться терпения и не удалять сей пост. К технике еще вернемся. Продолжение следует…

[T-rex]

Какое интригующее вступление. Не тяните, чего уж там

[shvet]

Присоединяюст к Т-rex. С нетерпением жду продолжения.

Во первой строке своего письма shvet уверяет «Клиент купил деаэратор у ЦКТИ…», хотя ему наверняка известно, что деаэратор и комплектующие с весны 2016 г. находятся на площадке «клиента», но ЦКТИ за разработку, изготовление и поставку оборудования до сих пор не получил ни копейки, несмотря на наличие соответствующих договорных отношений с «клиентом» (в девяностые это называли «кидок»).

Добро пожаловать в наш клуб. С нами клиент периодически поступает точно так же. Вырабатывайте защитные меры как делаем это мы и большое количество подобных Вам поставщиков по данному объекту. Передавайте продукцию частями, требуйте оплаты по каждой части отдельно. Прекращайте переписку при срыве сроков оплаты. Открою секрет, что некоторые поставщики до сих пор не получили деньги за предыдущий объект, который уже летом был запущен. Это такой способ клиента самокредитования инвестиций и вы далеко не первые, кто обжегся на этом клиенте, и это далеко не первый объект, на котором клиент кидает поставщиков.

Вопрос в другом. Вы не знали кому Вы продаете продукцию? Шлейф дурной славы уже давно идет за клиентом. В дополнение клиент периодически засвечивается в нелицеприятных новостях и журналистских расследованиях. Не могу приводить здесь примеры иначе раскрою клиента, но простой поиск в гугле даст Вам много интересного. Думаю, что Ваше руководство (если руководство это не Вы), прекрасно знало или намеренно не хотело узнавать ничего о клиенте и его способах минимизации кредиторской задолженности. Подозреваю, что ответ здесь это жадность. Авось прокатит, авось на этом объекте клиент расплатится вовремя. Или выполнение доведенных с верху показателей по продажам/производству/отгрузке. Короче дело в ведении бизнеса, кого Вы выбираете Вашими партнерами. Работаете с убогими клиентами аля 90-е, не удивляйтесь высоким рискам.

К чему такая односторонняя конспирация?

Чтобы сохранить анонимность на форуме. Я хочу обсуждать здесь чисто технические вопросы и не хочу заводить и с снова "раскачивать" второй аккаунт.

Читаешь и становится по-человечески жалко shvet. Он прямо жертва технического произвола.

Спасибо. Честно говоря такого эффекта я и добивался. Помимо чисто технической стороны я тренировал навык изложения и старался вложить в свои посты немного иронии и гипербол. Это помогает при работе с почтой в трудовых буднях. Вы человек опытный, а некоторые клиенты на такое ведутся. Это помогает съэкономить время моих инженеров и иногда деньги компании. Моя работа это в большинстве своем чистая фаллометрия и мера правоты в споре определяется авторитетом. Нужно уметь говорить рубленые фразы и не растекаться по клавиатуре.

А если серьезно, то откуда у shvet такая маниакальная вера в свою правоту?

Маниакальная вера исходит из понимания мною различных вариантов работы, их + и -, опыта моих предшественников, выраженных в типовых схемах в достаточно хорошо проработанных технических документах. Техническая сторона подробно описана в моих постах Выше. Я думаю Вы уже передали их исполнителю. Официальными способами нормально поообщаться по технической стороне у нас не получилось. ОК. С нетерпением жду ответа на форуме, чтобы продолжить в раундах 4, 5 и т.д. Здесь Вы угрожать клиенту отказом от гарантий не сможете и мы сможем наконец говорить на равных.

ЦКТИ занимается проблемами термической деаэрации с 30-х годов прошлого века. Один из наших специалистов, в числе прочих пытавшийся донести до shvet и его коллег свою точку зрения по схеме обвязки, занимается деаэраторами 50 лет. Мне кажется, он понимает, о чем говорит и уж точно заслуживает уважительного к себе отношения.

Вот сейчас пошла опять чистейшая фаллометрия. Предупреждаю Вас, что буду отсекать все подобные инсинуации в споре. Старость не значит мудрость, работа с деаэраторами не значит их понимания. Только факты, только голые аргументы. Достоинство форума в том, что здесь нет авторитета основателей ЦКТИ, здесь нет должностей и фамилий. Будьте любезны доказать свою правоту простыми и понятными техническими аргументами, а не ударяться снова в фаллометрию авторитетов.

Сообщение отредактировал shvet - 6.12.2016, 7:50

[Ludvig]

Вообще интересная ситуация. Не расплатились и требуют доказательств понятными техническими аргументами. Для меня ситуация - доказать что либо барану, совершенно неподъемная.
Совершенно очевидно, вся бумужная возня с вопросами и претензиями затеяна чтобы не платить.

[prant]

Формально завод изготовитель или проектная организация не обязаны заниматься ликбезом и правельность проектных решений подтверждается гарантийными обязательствами.

[gilepp]

Чтобы сохранить анонимность на форуме. Я хочу обсуждать здесь чисто технические вопросы и не хочу заводить и с снова "раскачивать" второй аккаунт.

Если бы разговор был только технический, как утверждает автор, то не следовало называть ни имен организаций, ни фамилии. Или, если называть имена, то называть их все и приглашать к открытой дискуссии все стороны (разговор-то ведь технический, не правда ли, чего тут бояться ?). В данном случае, ситуация неравноправная - автор клеймит организацию, выставляет ее в дурном свете, а сам шифруется. Уже собственно видно что, у технической стороны здесь роль явно не первая. Стало вдруг неинтересно все это...

[Nemesis]

Если бы разговор был только технический, как утверждает автор, то не следовало называть ни имен организаций, ни фамилии. Или, если называть имена, то называть их все и приглашать к открытой дискуссии все стороны (разговор-то ведь технический, не правда ли, чего тут бояться ?). В данном случае, ситуация неравноправная - автор клеймит организацию, выставляет ее в дурном свете, а сам шифруется. Уже собственно видно что, у технической стороны здесь роль явно не первая. Стало вдруг неинтересно все это...

То, что вопрос тут ещё и политики проектирования и взаимоотношений сразу было понятно. Просто никто кроме Швета не привел каких либо научно-обоснованных выкладок, такого срача, который дальше пошёл я думаю нам всем на работе хватает.

Вот пишут про далекие 80-е:

...далекие 80-е, когда до людей начало доходить, что деарация происходит не в баке с кипячением, а в таки деаэраторной колонке. )) Смеха было много.
Пишут, пусть пишут, пока до дела не дошло. Пишут такое от не понимания процессов деарации в деаэраторе.По аналогии с прапощиком,- трясти надо сильнее!

А опять же, хотя бы ссылку на литературу где об этом сказано, что поняли и смеялись? Десорбцию углекислоты отменили? Никто же не говорит, что только в баке она идет, но и в баке тоже. Есть РТМ (с изм. 84,89,93 гг.), который к тому же действует, который ЦКТИ и разработало! Я бы на месте ЦКТИ все разложил по полочкам в своем варианте схемы (почему отличается от их же официальных рекомендаций) и ждал ответа.

Сообщение отредактировал Nemesis - 7.12.2016, 10:22

[Ludvig]

Есть РТМ (с изм. 84,89,93 гг.), который к тому же действует, который ЦКТИ и разработало! Я бы на месте ЦКТИ все разложил по полочкам в своем варианте схемы (почему отличается от их же официальных рекомендаций) и ждал ответа.

Есть любители кипятить кипяченую воду. В накопительном баке деаэратора невозможно получить полноценную деаэрацию, потому что вода должна закипеть. А как закипит, вышибет затвор. Да, бак должен быть согрет, чтобы вода не наелась кислорода. Над поверхностью даже пар пускают, укрывая поверхность, который бараны принимают за питание деаэратора. Но весь процесс деарации происходит в колонке с перегретой водой температурой относительно давления в деаэраторе при котором вода кипит. Только так получается эффективная деаэрация с на порядок ниже содержания газов в воде, от нормативного. Это имеет отношение и к вакуумным деаэраторам. Но не всем это дано. Как ни странно, но все дело упирается в метрологию, для этого нужны высококлассные автоматчики, способные подобрать подходящие регуляторы.
А теперь еще раз перечитайте что понаписали пацанчики, строя из себя специалистов.

[Valiko]

Затвор вышибает когда давление в деаэраторе выше столба жидкости в этом самом затворе. Эт бывает (например) из-за косяка проекта - монтажа (низкая установка) или (опять таки - например) из-за косяка эксплуатации - резкое прекращение подачи воды. Если деаэратор атмосферный - то при давлении (избыточном) 0,2-0,4 килограмма - температура воды 104°С, а при этой температуре - растворимость газов (теоретически) - минимальна.