Подбор насоса и трехходового клапана Опции

[Малина12]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться с подбором насоса и трехходового вентиля.
На форуме много тем, посвященных этому вопросу, из которых сделан следующий вывод:
Исходные данные:
Расход теплоносителя 3,5 м3/ч
Падение давления на теплообменнике 16 кПа (это данные производителя)

1. Циркуляционный насос подбираем по параметрам-потери давления 16 кПа, расход 3,5 м3/ч.
Здесь вопрос в следующемй вопрос, достаточно ли учитывать только потери в теплообменнике? Или нужно учитывать потери и на элементах (обратный клапан, фильтр и т.п)?
2. Трехходовый подбираем на расход 3,5 м3/ч, а на какой перепад давления?

Еще есть такой вопрос-как подбирается диаметр перемычки, на которой установлен трехходовый?

Заранее спасибо!

[Малина12]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться с подбором насоса и трехходового вентиля.
На форуме много тем, посвященных этому вопросу, из которых сделан следующий вывод:
Исходные данные:
Расход теплоносителя 3,5 м3/ч
Падение давления на теплообменнике 16 кПа (это данные производителя)

1. Циркуляционный насос подбираем по параметрам-потери давления 16 кПа, расход 3,5 м3/ч.
Здесь вопрос в следующемй вопрос, достаточно ли учитывать только потери в теплообменнике? Или нужно учитывать потери и на элементах (обратный клапан, фильтр и т.п)?
2. Трехходовый подбираем на расход 3,5 м3/ч, а на какой перепад давления?

Еще есть такой вопрос-как подбирается диаметр перемычки, на которой установлен трехходовый?

Заранее спасибо!

[shadow]

А схема то где, схему нужно прикладывать. Что за теплообменник, какие параметры теплоносителя. Вы вообще понимаете, что делаете?

[Малина12]

Схему прикладываю.
Теплоноситель вода, 90/70.

Моя цель-разобраться с расчетом смесительноого узла.

Узел взят для примера.

Спасибо!

Прикрепленные файлы

 image.jpg ( 34,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[shadow]

Это калорифер приточной установки? Первичная сеть автономная котельная или тепловая сеть? Параметры теплоносителя включают в себя: давления Р1,Р2, температуры t1,t2 и расход

Сообщение отредактировал shadow - 22.11.2014, 14:23

[tiptop]

Исходные данные:
Расход теплоносителя 3,5 м3/ч
Падение давления на теплообменнике 16 кПа

Может быть, пригодятся результаты моих расчётов:

 Kvs_3_hodovogo___Kv_kalorifera____.png ( 18,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 185


(из темы " как будет работать увс на приточной устоновки если неправильно подобран")

[v-david]

tiptop, при всем моем к Вам уважении все-таки хочу заметить, что "треугольнички" на трехходовом и обратном на обоих схемах похоже не дружат друг с другом... Развейте мои сомнения. Кстати, перемычка на втором рисунке это символ нулевого перепада на входе и в реалии не существует, я правильно понял? Вы уж комментируйте, а то не всем понятно...

[tiptop]

Вы уж комментируйте, а то не всем понятно...

С радостью!

"треугольнички" на трехходовом и обратном на обоих схемах похоже не дружат друг с другом...

У них всё нормально.
Вода из чёрного треугольничка обратного клапана выходит и попадает в чёрный треугольничек 3-ходового клапана, где смешивается с водой, вошедшей в такой же левый чёрный треугольничек.
Для изображения 3-ходового клапана я использовал то УГО, которое вижу почти в каждой схеме (белый треугольник обозначает общий порт).
Характеристика "угол поворота - Kv" была использована "обычного" поворотного клапана (то есть "симметричного").

перемычка на втором рисунке это символ нулевого перепада на входе и в реалии не существует, я правильно понял?

Конечно же, это условность.
Но если не будет перемычки в реалии, то не будет и нулевого перепада...

Сообщение отредактировал tiptop - 22.11.2014, 22:12

[v-david]

Хорошо. Но тогда у меня естественным образом возникают сомнения в рекомендациях о 2х кратном превышении входным перепадом напора насоса калорифера. Ведь в этом случае обратный клапан практически во всем диапазоне регулировок 3хходового неминуемо окажется заткнут этим "превышенным" перепадом?

[tiptop]

Но тогда у меня естественным образом возникают сомнения в рекомендациях о 2х кратном превышении входным перепадом напора насоса калорифера.

Это не рекомендации, а всего лишь попытка разобраться, как влияют некоторые факторы на график расхода воды через калорифер.

о 2х кратном превышении входным перепадом напора насоса калорифера. Ведь в этом случае обратный клапан практически во всем диапазоне регулировок 3хходового неминуемо окажется заткнут этим "превышенным" перепадом?

По расчёту получилось, что расход воды через обратный клапан имеет место в диапазоне поворота 0-60° (Kvs=40) и 0-75° (Kvs=20):

 ___._____________________.______.png ( 3,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Сообщение отредактировал tiptop - 23.11.2014, 11:11

[v-david]

Ну и ладненько. Я вот о чем думаю, во многих "первоисточниках" подается как аксиома (т.е. не обосновано), что входной перепад для схемы на левом рисунке должен быть небольшим (это практически дословно). И пока что нигде мне не встретилось определение "небольшой" - а это сколько?. Так вот, скорее всего "небольшим" надо считать входной перепад если он меньше, чем напор насоса калорифера (а не больше в 2 раза). Или другими словами, левая схема (левая не по сути, а по местоположению, хотя...) имеет право на существование, если перепад на входе меньше напора насоса. Тогда да, она работает предсказуемо. Если нет, то работает, но как?Я не знаю. А как ее тогда считать? Ну и как итог (моё личное мнение) величайшая глупость есть применение схем с 3хходовым клапаном и насосом в контуре калорифера без гидравлической стрелки на входе узла, сиречь нулевого входного перепада (правая схема).
tiptop, опять же, без обид. Сам люблю графики, но ни пса не понял в Ваших, для меня они ни о чем. Это я один такой?

Сообщение отредактировал v-david - 23.11.2014, 18:11

[tiptop]

Сам люблю графики, но ни пса не понял в Ваших, для меня они ни о чем.

Можно сказать, что мне не приходится иметь дело с калориферами приточных установок.
Но если бы пришлось подбирать оборудование, то 3-ходовой клапан я бы взял с Kvs, равным одному-двум Kv калорифера.

[v-david]

ну да, в общем случае для схем инжекционного регулирования это так и получается. Сопротивление вторичного контура для первичного равно 0 и клапан должен быть с минимально возможным сопротивлением.
Вот еще один момент: http://www.sauter-controls.com/hu/produkte...r/valvedim.html. Это программа подбора клапанов Sauter (к слову очень мною уважаемая фирма). Там, на "уровне 2", приведены типовые схемы, для которых подбираются клапаны. Так вот, схемы с насосом во вторичном контуре, трехходовым, насосом в первичном контуре и чтоб без перемычки - такой схемы нет. Ай малаца!

Сообщение отредактировал v-david - 23.11.2014, 21:32

[tiptop]

В просчитанном мной случае у насоса калорифера напор в 2 раза ниже "располагаемого напора". Из-за этого расход воды через калорифер может уменьшаться в 3 раза от "расчётной" (максимальной) величины.
Пожалуй, насос "слабее" я бы не ставил.
Понимаю, что это односторонний подход - без расчёта теплопроизводительности...

Сообщение отредактировал tiptop - 24.11.2014, 6:06

[shadow]

у Sauter нету, а у TA есть. Только вот с величиной перепада вопрос, везде написано небольшой

 _____________1.jpg ( 37,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 73


Сообщение отредактировал shadow - 24.11.2014, 10:31

[v-david]

если внимательно посмотреть на приведенную Вами схему, то можно увидеть, что по условию dPStad1=dH, а это значит не что иное как нулевой входной перепад в точках EC. Или же = правая схема в посте №5 by tiptop. Т.е. у "Sauter нету, а у TA ..." тоже нету, не так ли?

[shadow]

если внимательно посмотреть на приведенную Вами схему, то можно увидеть, что по условию dPStad1=dH, а это значит не что иное как нулевой входной перепад в точках EC. Или же = правая схема в посте №5 by tiptop. Т.е. у "Sauter нету, а у TA ..." тоже нету, не так ли?

Фактически так. Для чего тогда перемычка, ежели можно клапаном "задушить", типа чтобы был какой-то проток горячего теплоносителя? При полностью открытом трехходовом клапане в перемычке циркуляция остановится?

Сообщение отредактировал shadow - 24.11.2014, 13:27

[v-david]

Волшебная перемычка на схеме в 5 посте, как я предполагаю, показана условно и обозначает 0-й входной перепад. Физическая перемычка перед клапаном скорее всего какой-то чуднОй вариант, по крайней мере я затрудняюсь объяснить ее предназначение. Под схемой с "3хходовым и перемычкой" я понимаю схему, в которой физическая перемычка установлена после клапана (между клапаном и насосом по схеме). И в этом случае можно спокойно считать клапан выведенным из состава узла регулирования и принадлежащим распределительной сети. Так его и считать, как элемент сети, а не узла.

[tiptop]

Волшебная перемычка на схеме в 5 посте, как я предполагаю, показана условно и обозначает 0-й входной перепад.

Это - верное предположение.

Конечно же, это условность.

[shadow]

А по существу вопроса что?

[v-david]

а по существу Малине12 похоже вынесли остаток мозга и она (он) свалила из темы.

[tiptop]

Малине12 похоже вынесли остаток мозга и она (он) свалила из темы.

Это пока ещё не упоминались всевозможные "авторитеты"...