Зависимая схема, Защита по давлению Опции

[BIONDER]

Есть замечание. Чем защитить, был упомянут Пауэрком или что-то вроде этого.

[BIONDER]

Есть замечание. Чем защитить, был упомянут Пауэрком или что-то вроде этого.

[ssn]

я думаю защита при зависимом подключении выполняется выбором отопительных приборов и арматуры, которая держит давление сетей.
ставить предохранительные клапана при зависимом подключении как бы глупо.
как вообщем то и по другому защищаться от повышения давления в сетях "вдруг" до 40 атм.

[HeatServ]

я думаю защита при зависимом подключении выполняется выбором отопительных приборов и арматуры, которая держит давление сетей.
ставить предохранительные клапана при зависимом подключении как бы глупо.
как вообщем то и по другому защищаться от повышения давления в сетях "вдруг" до 40 атм.

В ПТЭ расписаны случаи, когда это требуется. У нас вот нигде нет, в соседнем Архангельске требуют. Там с гидравликой на источнике как-то связано. Но чтобы клапан сработал - нигде пока не видел такого.

[ssn]

... а на что расчитывать этот предохранительный клапан? он должен сбосить через себя расход сетевых насосов?

если параметров не хватает - насосы
не хватает обратки для поддержания системы под давлением - клапана на обратке
излишнее давление в сетях - независимое подключение.
по моему так

Сообщение отредактировал ssn - 25.11.2014, 11:26

[А.В.]

А может сбросить излишнее давление установив регулятор давление после себя на подающий трубопровод

[BIONDER]

А что за паурком (пауэркон) ?
Никто не знает?
Яндекс не ищет .

[HeatServ]

... а на что расчитывать этот предохранительный клапан? он должен сбосить через себя расход сетевых насосов?

если параметров не хватает - насосы
не хватает обратки для поддержания системы под давлением - клапана на обратке
излишнее давление в сетях - независимое подключение.
по моему так

Так-то так, т.е. Вы сейчас говорите о типе подключения по условиям гидравлики, а клапан должен обеспечить сброс при аварийном повышении давления. Сколько он должен сбросить.. а хрен его знает, наверняка где-то есть методика подбора.

А может сбросить излишнее давление установив регулятор давление после себя на подающий трубопровод

Так оно и с обратки может пробраться.

[испытатель]

Классической защиты нет но можно поставить "фильдеперстовую" из трех клапанов давление до - на подаче и и с трубкой выносной - после на обратке а в системе клапан предохранительный - со сбросом в канашку разрывом струи и сигализатор давления с сиреной, чтобы успеть добежать перекрыть входные задвижки.

[ssn]

даже при наличии регуляторов и прочих устройств, понижающих давление оборудование в ИТП подбирается на максимальные параметры теплоносителя.
Т.е. если на подаче 20 атм, то и все оборудование на обратке так же будет на 20 атм.
Ставить клапана при подаче в 20 атм совместно с приборами отопления допустим на 10 атм по мне дак преступление и создание потенциально аварийной ситуации.
даже полностью закрытый клапан имеет протечку. т.е. при закрытии задвижки на обратке система через некоторое время наберёт давление подачи (даже при исправном клапане). А уж если этот клапан заглючит или с импульсными линиями что случится.... получится давление подачи в системе со всеми вытекающими и брызгающими.
в общем, при должной степени отваги можно реализовать.

[Wiz]

Если это замечание МОЭКа, то надо ставить защиту от НПО АРКОН.

[ssn]

а дайте ссылку на решение пож.

[BIONDER]

Если это замечание МОЭКа, то надо ставить защиту от НПО АРКОН.

Ссылочку не дадите?

[BIONDER]

Нашел, что имелось ввиду
http://www.arkonnpo.ru/clapan_34_80200.htm
Кто ставил? Есть схемы м примером установки?

[Машинист]

... а на что расчитывать этот предохранительный клапан? он должен сбосить через себя расход сетевых насосов?

если параметров не хватает - насосы
не хватает обратки для поддержания системы под давлением - клапана на обратке
излишнее давление в сетях - независимое подключение.
по моему так

Нет, сбросить он должен всего ничего - ту самую протечку через закрытый клапан.
В старом варианте - расход через шайбу, а шайба лишнего не пропустит - дырка, она дырка и есть. Жаль, нету теперь шайб. Но есть клапана, и всякие балансировочные краны, якобы опечатанные якобы в расчетном положении. Та же дырка, только подороже.
Остаётся только один вариант устройства большого бума - закрыть задвижку на обратке. Но за это, строго говоря, уже голову отрывать надо на месте сразу.

Нашел, что имелось ввиду
http://www.arkonnpo.ru/clapan_34_80200.htm
Кто ставил? Есть схемы м примером установки?

Зачем? Чем не годится пружинный ПК ?

Сообщение отредактировал Машинист - 25.11.2014, 14:16

[ssn]

т.е. ответственность за то, что не разорвет приборы отопления, не затопит здание, возможно с жертвами будет лежать на клапане перепада давлений? на мембранном клапане? с импульными линиями? рисковые вы....
а решение от НПО АРКОН (если по ссылке конечно оно) это некая инновация на тему предохранительных клапанов ))

т.е. если все же принимать во внимание возможность выхода из строя клапана понижающего давление, пусть даже наличия шайбы, клапан должен через себя сбросить в дренаж расход, по сути равный (а если учесть нулевое давление за клапаном, то и больший) чем расход воды на ИТП.
управляемое превращение помещения ИТП в бассейн.

Прикрепленные файлы

 1.png ( 11,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Машинист]

т.е. ответственность за то, что не разорвет приборы отопления, не затопит здание, возможно с жертвами будет лежать на клапане перепада давлений? на мембранном клапане? с импульными линиями? рисковые вы....
а решение от НПО АРКОН (если по ссылке конечно оно) это некая инновация на тему предохранительных клапанов ))

т.е. если все же принимать во внимание возможность выхода из строя клапана понижающего давление, пусть даже наличия шайбы, клапан должен через себя сбросить в дренаж расход, по сути равный (а если учесть нулевое давление за клапаном, то и больший) чем расход воды на ИТП.
управляемое превращение помещения ИТП в бассейн.

Чего сразу мы-то
Ответственность - 1. с одной стороны ТСО, она выдает технические условия и как бы держит давления.
2. С другой стороны - проектант. Он принимает решения, и опять же согласовывает их с ТСО.
3. С третьей стороны - эксплуататор. Если он не идиот, то задвижку на обратке он не закроет раньше подачи, так? А если обратка не "разрушительная", то что ещё можно придумать такого-разэтакого?
А если разрушительная - см. пункт 2. Независимая схема.
Ну да, срабатывание ПК это всегда что-то такое... фантастическое. Поэтому и сливом оттуда никто не морочится. Лучше бассейн в ИТП, чем ночью лопнувшие батареи с кипятком в квартирах.

Сообщение отредактировал andrey R - 26.11.2014, 10:51

Причина редактирования: ненорматив

[Галиев]

3. С третьей стороны - эксплуататор. Если он не идиот, то задвижку на обратке он не закроет раньше подачи, так?

Несколько лет назад именно упомянутый идиот - оператор закрыл обратку в ЦТП, порвало несколько сотен приборов, скупали батареи по всем магазинам за наличку, выгребали со складов под чистую.

Сообщение отредактировал andrey R - 26.11.2014, 10:52

Причина редактирования: ненорматив

[ssn]

и главное, что от этого наврядли спасли бы предохранительные клапана Ду15 в ИТП.
по идее, от этого должно спасти подпитка не на всас насоса, а в подачу и предохранительные клапана в ЦТП с пропуском расхода подпиточного насоса.

видимо этого "нехорошего человека" заслали продавцы батарей, что бы обеспечить сбыт ))))

Сообщение отредактировал ssn - 25.11.2014, 16:16

[Машинист]

а ты прав. Надо удалять.

Сообщение отредактировал andrey R - 26.11.2014, 10:55

[andrey R]

Удалил.
Машинист и Галиев получают предупреждение о недопустимости ненормативной лексики

[HeatServ]

Защиту от дурака везде не предусмотришь. Если по ЦТП ползают такие черти, что могут закрыть обратку, то менять надо что-то в консерватории, клапан при таких значениях пропускной способности просто бесполезен.
А по поводу задвижек - с ответственных задвижек снимают штурвалы, сверхкритичные камеры обвешивают видеонаблюдением и сигнализацией. Но это всё плохая защита от злонамеренного персонажа.

А бывают и такие кренделя, что хоть стой, хоть падай. Сливали у нас как-то теплосети участок, участок несколько километров, шеститотка, открыли с вечера, чтобы начать работу утром и к вечеру чтобы любимый город спал спокойно. И тут утром поступает звонок от доброжелателя: "Я тут шёл ночью, увидел, что у вас задвижка не закрыта, вода течёт. Я её закрыл.". Диспетчер там чуть не поседел тогда))

[испытатель]

А бывают и такие кренделя, что хоть стой, хоть падай.

У нас после несколькиих случаев перекрытия объектов от трассы (из хулиганских побуждений) нашли выход - соеденили петлей из цепи штурвалы подач и обраток на замок. В течение недели все штурвалы с цепями - сняли "такие кренделя". Больше не эксперементируют.