вопрос по теплоизоляции кабеля Опции

[Женич]

Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста – может, кто сталкивался с подобной проблемой.
На объекте был проложен кабель ВВГнг в ПВХ гофре (межблочный кабель системы ХС, идёт вдоль фреонопровода). Выяснилось, что на некотором участке он проходит прямо за каминной кладкой (камин будет с пламенем), причём в узкости. Ясно, что будет жарко – но никто не может сказать насколько. В связи с этим фреонопровод собираются убирать в цилиндры из базальтовой ваты, кабель вместе с гофрой предполагается убрать в такие же цилиндры – чтобы не перепрокладывать по другой трассе. У меня этот вариант вызывает беспокойство – действительно ли такая теплоизоляция подходит для кабеля? Или надо настаивать на изменении трассы?
Сама пока нашла только, что «скрытая и открытая прокладка проводов и кабелей по нагреваемым поверхностям (печь ,камин, дымоход) запрещается, так как из за высыхания изоляции провода приходят в негодность» - со ссылкой на Инструкцию по монтажу электрических проводок систем автоматизации РМ14-177-0.
Буду благодарна за мнения.

[Женич]

Доброго дня!
Подскажите, пожалуйста – может, кто сталкивался с подобной проблемой.
На объекте был проложен кабель ВВГнг в ПВХ гофре (межблочный кабель системы ХС, идёт вдоль фреонопровода). Выяснилось, что на некотором участке он проходит прямо за каминной кладкой (камин будет с пламенем), причём в узкости. Ясно, что будет жарко – но никто не может сказать насколько. В связи с этим фреонопровод собираются убирать в цилиндры из базальтовой ваты, кабель вместе с гофрой предполагается убрать в такие же цилиндры – чтобы не перепрокладывать по другой трассе. У меня этот вариант вызывает беспокойство – действительно ли такая теплоизоляция подходит для кабеля? Или надо настаивать на изменении трассы?
Сама пока нашла только, что «скрытая и открытая прокладка проводов и кабелей по нагреваемым поверхностям (печь ,камин, дымоход) запрещается, так как из за высыхания изоляции провода приходят в негодность» - со ссылкой на Инструкцию по монтажу электрических проводок систем автоматизации РМ14-177-0.
Буду благодарна за мнения.

[yozik]

что «скрытая и открытая прокладка проводов и кабелей по нагреваемым поверхностям (печь ,камин, дымоход) запрещается, так как из за высыхания изоляции провода приходят в негодность» - со ссылкой на Инструкцию по монтажу электрических проводок систем автоматизации РМ14-177-0.
Буду благодарна за мнения.

Сами себе ответили.
А вообще странно что там делает ХС?

ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ФРЕОНОВЫХ ХОЛОДИЛЬНЫХ УСТАНОВОК
1.1. Настоящие Правила определяют требования к устройству и безопасной эксплуатации стационарных и передвижных холодильных установок общего назначения отечественного производства и поставляемых из-за рубежа, работающих по замкнутому циклу с использованием в качестве холодильных агентов R12, R22, R502 и других (приложение 1).
1.2. Требования Правил распространяются на проектирование, монтаж и эксплуатацию фреоновых установок единичной производительностью не менее 3,5 кВт (3000 ккал/ч) по ГОСТ 7475 — 77
8.3. Запрещается располагать в одном помещении с холодильной установкой устройства с открытым пламенем или с температурой поверхностей более 300OС, а также взрывоопасное оборудование.

[lovial]

Чем выше температура изоляции провода - тем меньше она прослужит... Проблема в том, что провод и сам явлеется источником тепла, и теплоизолировать его даже от себя самого не есть хорошо... Если же будет греть еще и со стороны - изоляции каюк в ближайшие год-два с последующими неприятностями... Посему (пункт правил Вы нашли сами) провода перепроложить на достаточном удалении от горячей поверхности, они должны беспрепятственно отдавать тепло...

[Женич]

Спасибо большое за комментарии!

8.3. Запрещается располагать в одном помещении с холодильной установкой устройства с открытым пламенем или с температурой поверхностей более 300OС, а также взрывоопасное оборудование.

Технически, фреонопровод и камин расположены в разных помещениях, но имеющих общую стену (камин как бы "утоплен" в шахту, по которой идут коммуникации, и не сообщается с ней). Плюс считается (опять же условно, насколько я понимаю), что поверхность со стороны коммуникаций не нагреется больше 100OС. Плюс будут использовать теплоизоляцию - и этого должно быть достаточно. Я занимаюсь только автоматикой: расположение холодильного оборудования и трассы фреонопроводов до меня доходят уже как факт, как задание. Но всё таки - по пункту 8.3 получается, что хоть в изоляции, хоть без - фреонопровод тянуть нельзя (если превышаем 300 градусов)?

Чем выше температура изоляции провода - тем меньше она прослужит... Проблема в том, что провод и сам явлеется источником тепла, и теплоизолировать его даже от себя самого не есть хорошо... Если же будет греть еще и со стороны - изоляции каюк в ближайшие год-два с последующими неприятностями... Посему (пункт правил Вы нашли сами) провода перепроложить на достаточном удалении от горячей поверхности, они должны беспрепятственно отдавать тепло...

Сам кабель греться не должен - он чисто информационный, питание идёт отдельной линией - поэтому и не могла сразу сказать, что так делать нельзя.
Но вот мне тут ещё подсказали - теплоизоляция не защитит полностью от процесса нагрева, просто он будет происходить более плавно, долго (как вода в термосе - через какое-то время всё равно остынет). Но зато, когда нагреется, отвод тепла будет затруднён. И всё получится, как Вы и описали.

В общем, с какой стороны не посмотри - плохой вариант, надо что-то менять. Ещё раз спасибо ☺

[yozik]

таки - по пункту 8.3 получается, что хоть в изоляции, хоть без - фреонопровод тянуть нельзя (если превышаем 300 градусов)?

Я не зря первый пункт правил привел.
Эти правила действуют только для ХС больше 3,5кВт.
Если больше (а у Вас скорее всего кондиционер, поетому может быть и меньше)
То в помещении с камином (не за стенкой) размещать кондиционер нельзя.
Причина, фреон при 300 градусах или при контакте с пламенем разлагается
на фосген и дифосген (боевые отравляющие вещества)
и при утечке фреона будет плохо всем

Кроме того если вдруг трубы с жидким фреоном нагреются градусов до 50-60 то может
рвануть (предохранительный клапан)

И еще все кондиционерщики злостные нарушители
ПУЭ
2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.

При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение.

2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм, а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.

[LordN]

лучше убирайте трассу подальше от камина.
ёжик, у вас устаревшие сведения для хлорводородных фреонов, ныне, согласно киотскому, запрещенных какбэ.
нынешний, 410й фреон, всего лишь условно горючь и взрывоопасен т.к. содержит компонент R32.

[flatout]

Теплоизоляция кабеля однозначно не допустима. Однако теплоизолирующий экран, если с другой стороны будет достаточный теплоотвод - самое то. Возможно охлаждения кабеля фреоном( в одну гофру).

[Сергей Долганов]

Прокадывали кабель по корпусу штамповочного пресса с температурой в рабочем режиме ~180 град. применяли вот такую вещь.

[VLAD I MIR]

Сами себе ответили.
А вообще странно что там делает ХС?

ПРАВИЛА
УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ФРЕОНОВЫХ ХОЛОДИЛЬНЫХ УСТАНОВОК
1.1. Настоящие Правила определяют требования к устройству и безопасной эксплуатации стационарных и передвижных холодильных установок общего назначения отечественного производства и поставляемых из-за рубежа, работающих по замкнутому циклу с использованием в качестве холодильных агентов R12, R22, R502 и других (приложение 1).
1.2. Требования Правил распространяются на проектирование, монтаж и эксплуатацию фреоновых установок единичной производительностью не менее 3,5 кВт (3000 ккал/ч) по ГОСТ 7475 — 77
8.3. Запрещается располагать в одном помещении с холодильной установкой устройства с открытым пламенем или с температурой поверхностей более 300OС, а также взрывоопасное оборудование.

То же сами себе ответили.

В настоящее время в сплит системах газ R-410. Он не попадает в пункт 1.1. (приложение 1) Т.к не содержит хлора а следовательно соединении указанных вами не образует.

[yozik]

ёжик, у вас устаревшие сведения для хлорводородных фреонов, ныне, согласно киотскому, запрещенных какбэ.
нынешний, 410й фреон, всего лишь условно горючь и взрывоопасен т.к. содержит компонент R32.

В настоящее время в сплит системах газ R-410. Он не попадает в пункт 1.1. (приложение 1) Т.к не содержит хлора а следовательно соединении указанных вами не образует.

В сообщении не написано какую именно установку там устанавливают
Потому и написал не только 8 пункт но и 1 (указывающий границы применения)

Возможно охлаждения кабеля фреоном( в одну гофру).

Писатель - не читатель?
Нормативку (ПУЭ) и посты выше не читали?

[Женич]

Эти правила действуют только для ХС больше 3,5кВт.
Если больше (а у Вас скорее всего кондиционер, поетому может быть и меньше)
То в помещении с камином (не за стенкой) размещать кондиционер нельзя.

У нас как раз больше 3,5 кВт, наружный блок кондиционера работает на несколько внутренних.

И еще все кондиционерщики злостные нарушители
ПУЭ
2.1.56. При пересечении незащищенных и защищенных проводов и кабелей с трубопроводами расстояния между ними в свету должны быть не менее 50 мм, а с трубопроводами, содержащими горючие или легковоспламеняющиеся жидкости и газы, - не менее 100 мм. При расстоянии от проводов и кабелей до трубопроводов менее 250 мм провода и кабели должны быть дополнительно защищены от механических повреждений на длине не менее 250 мм в каждую сторону от трубопровода.

При пересечении с горячими трубопроводами провода и кабели должны быть защищены от воздействия высокой температуры или должны иметь соответствующее исполнение.

2.1.57. При параллельной прокладке расстояние от проводов и кабелей до трубопроводов должно быть не менее 100 мм,[/b] а до трубопроводов с горючими или легковоспламеняющимися жидкостями и газами - не менее 400 мм.

В монтажных указаниях на кондиционеры как раз и рекомендован способ прокладки межблочного кабеля в одной изоляции с фреонопроводом. Поэтому рассматривали вариант, о котором flatout пишет. Но отказались, потому как трубочки с хладагентом уже изначально в своей изоляции и, скорее всего, не смогут охлаждать кабель. Ну а раз это ещё и противоречит ПУЭ... А вообще на будущее учту, спасибо.

лучше убирайте трассу подальше от камина.

Скорее всего, так и сделаем, тем более что "малой кровью" (обернуть изоляцией без демонтажа) всё равно не отделаться, а экран ставить особо негде.

Прокадывали кабель по корпусу штамповочного пресса с температурой в рабочем режиме ~180 град. применяли вот такую вещь.

Спасибо за ссылку, схороню на случай безвыходных ситуаций.