Будет ли работать схема, Нужна консультация профессионалов Опции

[СанСаныч77]

Подскажите пожалуйста, будет ли работать такая схема отопления. Подача теплоносителя сверху. Центральное отопление. Автомойка. В помещении с алюм. радиаторами что то переделать нет возможности.

Прикрепленные файлы

 image.jpg ( 1,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[СанСаныч77]

Подскажите пожалуйста, будет ли работать такая схема отопления. Подача теплоносителя сверху. Центральное отопление. Автомойка. В помещении с алюм. радиаторами что то переделать нет возможности.

Прикрепленные файлы

 image.jpg ( 1,39 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[Wiz]

что то переделать нет возможности.

А что тогда спрашивать ? запустите, да посмотрите, потом расскажите, как это быть Кулибиным.

Как-то работать будет, но нормально нет. Ведь расчет нагрузок и гидравлический расчет судя по представленному никто не делал.

Завесы не принято "сажать" на систему отопления, т.к расход воды через них значительно больше,
чем через систему отопления и будет одно из двух либо завеса будет не завесой, а так для виду, либо просадите систему отопления.
Установкой насоса в том месте, где он показан можете "запереть" или даже опрокинуть обратку всех последующих приборов на обратном лежаке в том числе ветку завес.

По хорошему нужно было сделать отопление и завесы отдельными ветками от стояка, т.е убрать горизонтальную перемычку по полу. Хотя и это не совсем верно.
На завесы нужно тянуть отдельную ветку от теплоисточника, параллельно системе отопления здания.

[СанСаныч77]

В данный момент вместо регистров стоят алюминиевые радиаторы 8 штук. Завес нет. Система тупиковая. греются только пять радиаторов от стояка. Регулировки не помогают.
Причем делалась по проекту со всеми расчетами.
Завесы будут работать только при открытии ворот, 2-4 раза в час по 30-60с. Закольцованная система должна обеспечить равномерность гидравлических нагрузок на всех "потребителях". Насос уберем... понимаю, что он там не нужен... будет ли работать тупиковый контур с алюмин. радиаторами.... или делать второй закольцованный???
В данный момент средств на проектирование нет... поэтому пробуем согреться своими смлами... спасибо за понимание, жду советов.

Сообщение отредактировал СанСаныч77 - 29.11.2014, 13:09

[Wiz]

. Закольцованная система должна обеспечить равномерность гидравлических нагрузок на всех "потребителях".

Это в теории при постоянном гидравлическом режиме. А так как у вас завесы, то при включении даже одной из них расход по трубе должен увеличиваться раз в 5.
Вопрос каким образом он будет это делать ? А если просто откроете завесу и пустите туда расход рассчитанный на ламинарный режим для прибора отопления , то воздух из завесы остынет секунд через 5-10., а далее в обратку пойдет теплоноситель с очень низкой температурой.

будет ли работать тупиковый контур с алюмин. радиаторами.

Все зависит от располагаемого напора в стояке в месте врезки и потерь давления в лежаке до последнего прибора при требуемом расходе. Алюминиевые радиаторы оч. капризны к качеству воды, поэтому могут часто воздушиться водородом и стоять холодными.

Сообщение отредактировал Wiz - 29.11.2014, 13:23

[СанСаныч77]

Это в теории при постоянном гидравлическом режиме. А так как у вас завесы, то при включении даже одной из них расход по трубе должен увеличиваться раз в 5.
Вопрос каким образом он будет это делать ? А если просто откроете завесу и пустите туда расход рассчитанный на ламинарный режим для прибора отопления , то воздух из завесы остынет секунд через 5-10., а далее в обратку пойдет теплоноситель с очень низкой температурой

А на отдельной ветке на завесы как в ней будет увеличиваться расход?
И почему воздух из завесы должен остыть за 5-10 секунд? Ведь завеса будет не на улице стоять... Температура в помещении минимум +15 град. задача завесы не нагреть воздух с улицы, а отсечь его. по паспорту завесы температура теплоносителя на выходе примерно на 20-25 град меньше чем на входе при +15 и максимальном расходе воздуха. Даже если они будуть "дуть" воздухом с температурой помещения, со своей задачей справятся. Меня больше волнуют радиаторы алюминиевые...

[Wiz]

А на отдельной ветке на завесы как в ней будет увеличиваться расход?

И там никак. Но при таком подключении работать не будут или будут но криво только завесы, а при общем возможно не будет ничего.
Расход теплоносителя на завесы должен быть учтен (заложен) в расходе тепла на здание.
Мощность завесы для открытых ворот или на момент открытия должна быть по хорошему не менее 100 кВт. Это по расчету из вумных книжек. Какая у вас там мощность пока не ясно.
Нагрузка на систему отопления в вашем случае, навскидку 10-15 кВт.
Вот и посчитайте, что при включении одной завесы расход теплоносителя по трубам должен увеличиться в 6-10 раз.

почему воздух из завесы должен остыть за 5-10 секунд? Ведь завеса будет не на улице стоять

Он у вас остынет от температуры теплоносителя допустим +90 С до средней температуры помещения. Т.е банально не хватит расхода и будет резкое остывание теплоносителя.

температура теплоносителя на выходе примерно на 20-25 град меньше чем на входе при +15

Это при условии обеспечения требуемого расхода теплоносителя через завесу. см. выше. Если вы расход подаете в 6-10 раз меньший, чем требуется и получится на выходе, то что получите.

Даже если они будуть "дуть" воздухом с температурой помещения, со своей задачей справятся

Тогда зачем вам вообще нагрев ?

Меня больше волнуют радиаторы алюминиевые...

Ну так трубу лежака надо брать по нагрузке на ветку в соответствии с располагаемым давлением в месте врезки в стояк, а не которая на рынке есть в наличии на данный момент.

[СанСаныч77]

Спасибо большое за подробный ответ. Будем ставить завесы без подогрева.

[HeatServ]

А вот этот циркуляционный насос он включен или нет? Руки надо рубить за такое.

[СанСаныч77]

Включен...так хоть последние радиаторы с обратки подогреваются... Выключаем вообще мороз... Про руки согласен... Какой то умник вместо того, чтобы отрегулировать равномерность нагрева радиаторов вентилями врезал насос в середину магистрали...насос будет убираться..

[HeatServ]

Включен...так хоть последние радиаторы с обратки подогреваются... Выключаем вообще мороз... Про руки согласен... Какой то умник вместо того, чтобы отрегулировать равномерность нагрева радиаторов вентилями врезал насос в середину магистрали...насос будет убираться..

Перекиньте его на сороковку ПС (красная которая). Знаете что делает этот насос? Он тупо кольцует внутри теплоноситель. Подмешивает немного, да, оттого кажется, что с ним вроде как лучше. Что за насос, есть маркировка?

Люминий я бы подключил на одну трубу. Картинку прилагаю.


Сообщение отредактировал HeatServ - 29.11.2014, 16:24

Прикрепленные файлы

 _____________.JPG ( 2,98 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9
 ______.JPG ( 33,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4

 

[СанСаныч77]

Перекиньте его на сороковку ПС (красная которая). Знаете что делает этот насос? Он тупо кольцует внутри теплоноситель. Подмешивает немного, да, оттого кажется, что с ним вроде как лучше. Что за насос, есть маркировка?

я его перекину на обратку перед стояком..
Думаю обратку пустить отдельной трубой от последнего регистра...

[HeatServ]

я его перекину на обратку перед стояком..
Думаю обратку пустить отдельной трубой от последнего регистра...

С точки зрения гидравлики на подачу или обратку - одно и то же.
А источник какой? ТЭЦ, там элеваторный узел есть?

[СанСаныч77]

С точки зрения гидравлики на подачу или обратку - одно и то же.
А источник какой? ТЭЦ, там элеваторный узел есть?

Источник ТЭЦ... на входе счетчик... насчет элеваторного узла уточню....
Сверху трубы нет... сейчас схема выглядит так: подача и обратка приходят сверху... потом горизонтальные трубы вдоль стены. думаю сделать так...
По идее регистры должны будут греться равномерно, и люминивые тоже.... как считаете?

Люминивые радиаторы в конце магистрали остаются как есть... так как подобраться к ним невозможно.... Единственное что насос снять смогу...

Прикрепленные файлы

 image.jpg ( 1,26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 18

 

[HeatServ]

Источник ТЭЦ... на входе счетчик... насчет элеваторного узла уточню....
Сверху трубы нет... сейчас схема выглядит так: подача и обратка приходят сверху... потом горизонтальные трубы вдоль стены. думаю сделать так...
По идее регистры должны будут греться равномерно, и люминивые тоже.... как считаете?

Люминивые радиаторы в конце магистрали остаются как есть... так как подобраться к ним невозможно.... Единственное что насос снять смогу...

Вы про насос ничего не сказали. А труба Ваша - простите, глупость. Перекиньте насос (только скажите что за насос) на подачу и забудьте, отрегулироваться вентилями.

[СанСаныч77]

Вы про насос ничего не сказали. А труба Ваша - простите, глупость. Перекиньте насос (только скажите что за насос) на подачу и забудьте, отрегулироваться вентилями.

Насос циркуляционный грандфос..модель не знаю...узнаю ка сниму... Там тоже покорячиться придется...
Цель этой трубы уйти от регулировок закольцевав магистраль...

Как мне сказали насос поставили как раз потому, что регулировками вентилями не удалось добиться прогрева всех радиаторов....до последних тепло доходило только если полностью перекрывались первые 3-4....насос конечно они не туда вкорячили, теперь первые горячие...средние холодные...последние теплые...

Думаю диаметры труб подобраны неверно... Но изменить я их могу только на участке с регистрами... Получается, что только в большую сторону...

[HeatServ]

Насос циркуляционный грандфос..модель не знаю...узнаю ка сниму... Там тоже покорячиться придется...
Цель этой трубы уйти от регулировок закольцевав магистраль...

Как мне сказали насос поставили как раз потому, что регулировками вентилями не удалось добиться прогрева всех радиаторов....до последних тепло доходило только если полностью перекрывались первые 3-4....насос конечно они не туда вкорячили, теперь первые горячие...средние холодные...последние теплые...

Тогда обычный бюджетный упээсник этот насос, ставьте на подачу или обратку (куда удобнее) и регулируйтесь вентилями на приборах.

[Бойко]

Вам бы охолонуть. Представьте, что Вы пытаетесь отопить свою дачу. Вы там тоже будете так куролесить? Почитайте хоть одну умную/пусть популярную книгу по отоплению. Дайте себе шанс. Уточните, для начала, температурный график источника. Потом, без затей, сведите этот кураж к любой нарисованной там.
......................
Еще. У Вас там вентиляция будет? Или в пару работать будут? ВТЗ ржа съест за месяцы.
...............
По большому счету... нарисованных ВТЗ хватит для отопления помещения с двойным запасом и без радиаторов. Лучше ставьте верхние - дешевле и не раздолбят.
................
Заменой ВТЗ может быть пара воздушно-отопительных агрегатов. Много дешевле при одинаковом результате.

Сообщение отредактировал Бойко - 29.11.2014, 18:10

[СанСаныч77]

Вам бы охолонуть. Представте, что Вы пытаетесь отопить свою дачу. Вы там тоже будете так куролесить? Почитайте хоть одну умную/пусть популярную книгу по отоплению. Дайте себе шанс. Уточните, для начала, температурный график источника. Потом, без затей, сведите этот кураж к любой нарисованной там.
......................
Еще. У Вас там вентиляция будет? Или в пару работать будут? ВТЗ ржа съест за месяцы.
...............
По большому счету... нарисованных ВТЗ хватит для отопления помещения с двойным запасом и без радиаторов. Лучше ставте верхние - дешевле и не раздолбят.
................
Заменой ВТЗ может быть пара воздушно-отопительных агрегатов. Много дешевле при одинаковом результате.

Втз специальные для моек... Оцинковка или нержа...верхние не поставить... Ворота секционные..

[Бойко]

Втз специальные для моек... Оцинковка или нержа...верхние не поставить... Ворота секционные..

Значит вентиляции нет.
Оперируйте степенью/классом защиты оборудования.
...............

ВТЗ, бывает ставим вынося их в помещение. Компенсируется углом наклона воздушных направляющих.
..............

Рассмотрите возможность зонирования помещения перегородками по зонам мойка/ремонтная/торговая/административно-бытовая и т.п. И решать климат/воздух отдельно для зон.
............
Над мойкой хоть дырку/дефлектор воткните. Окна, стены плакать будут.

[СанСаныч77]

Значит вентиляции нет.
Оперируйте степенью/классом защиты оборудования.
...............

ВТЗ, бывает ставим вынося их в помещение. Компенсируется углом наклона воздушных направляющих.
..............

Рассмотрите возможность зонирования помещения перегородками по зонам мойка/ремонтная/торговая/административно-бытовая и т.п. И решать климат/воздух отдельно для зон.
............
Над мойкой хоть дырку/дефлектор воткните. Окна, стены плакать будут.

Выносить завесы в помещение это как??? чтобы дули в помещение??? тогда теряется основной смысл установки завес... отсекать холодный воздух с улицы...
Вытяжка есть... Притока практически нет...
Помещение уже разбито на зоны...

[Бойко]

Выносить завесы в помещение это как??? чтобы дули в помещение??? тогда теряется основной смысл установки завес... отсекать холодный воздух с улицы...
Вытяжка есть... Притока практически нет...
Помещение уже разбито на зоны...

Точнее слово выдвигают/выносят. Это завист от типа/вида подъема ворот и ВТЗ. В стандартном случае варят П-образную деталь охватывающую мешающие детали механизма подъема и уже к ней крепят ВТЗ. Обычно это до 500 мм от самого проема. У ВТЗ имеется сектор с отверстиями, он позволяет регулировать угол наклона. Дополнительно можно регулировать воздушными направляющими. Тут дело в том, что "нормальная шиберирующая/отсекающая " завеса должна сбрасывать 1/3 воздуха на улицу, а 2/3 в помещение. Т.е. наклонять ее при наладке все одно -приходится. Идеально, когда та 1/3 не проходит через воздухоподогреватель. Но надо понимать, что в помещении под "-" (только вытяжка") шиберирующие ВТЗ работают плохо (струя втягивается в пом.)
Все надо обсуждать по конкретному по оборудованию вашей технологии. Имеются и ВТЗ смешивающего типа. Вместо них могут использоваться воздушные отопительные агрегаты (ВОА). Они дешевле (в 2 раза) и меньше (в 3 раза) потребляют эл. энергии. Тут по деньгам.

Сообщение отредактировал Бойко - 29.11.2014, 23:07