Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Недостаточный перепад давления в ИТП
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
Medison
Добрый день, помогите разобраться со схемой.
Независимое подключение систем отопления, вентиляции и ГВС 2х ступенчатая, через пластинчатые теплообменники. Температурный график теплосети 115/70, давления Р1=4,8 бар, Р2=4,0 бар.
С учетом всего оборудования, арматуры и трубопроводов, расчетное давление на выходе из ИТП получается 3,8 бар. Т.е. меньше, чем в обратке теплосети. Как правильно поступить - ставить подкачивающие насосы на обратке?
tiptop
Цитата(Medison @ 20.10.2022, 14:07) *
Независимое подключение систем отопления, вентиляции и ГВС 2х ступенчатая, через пластинчатые теплообменники. Температурный график теплосети 115/70, давления Р1=4,8 бар, Р2=4,0 бар.
С учетом всего оборудования, арматуры и трубопроводов, расчетное давление на выходе из ИТП получается 3,8 бар. Т.е. меньше, чем в обратке теплосети. Как правильно поступить - ставить подкачивающие насосы на обратке?

В какую сторону подкачивать? unsure.gif
GreyBrain
Предусмотреть повышающий насос на подаче, на обратке обязательно предусмотреть регулятор давления автоматический или балансировочный клапан, в т.ч. ручной, дабы избежать повышения давления в обратном трубопроводе тепловой сети
Medison
Цитата(tiptop @ 20.10.2022, 14:13) *
В какую сторону подкачивать? unsure.gif


В сторону тепловой сети rolleyes.gif

Тепловед
Доброго времени суток,коллеги! Если у Вас независимая схема, то насосы должны быть обязательно, как для отопления, так и для ГВС. Вентиляцию можно подключить и напрямую к подводящей теплосети с автоматикой. здесь перепады не критичны. Температурный график 115 - 70 работы Вашего ИТП не допустим. По СП температура в системе отопления в доме не должна превышать 95 С, а если трубы полимерные, то 90 С. Насосы на отопление лучше ставить на обратке перед теплообменниками, но можно и после них на подаче. Главное, чтобы они проходили по рабочей температуре. Обязательно надо любым способом поддерживать давление в обратке, чтобы оно было выше статического не менее чем на 0,5 кгс/см2. Иначе система будет завоздушиваться. Обычно это делается путем установки перемычки между обраткой подводящей теплосети и обраткой Вашего ИТП. Отсюда же идет подпитка и компенсация теплового расширения теплоносителя.




















































Машинист
Цитата(Medison @ 20.10.2022, 14:07) *
Добрый день, помогите разобраться со схемой.
Независимое подключение систем отопления, вентиляции и ГВС 2х ступенчатая, через пластинчатые теплообменники. Температурный график теплосети 115/70, давления Р1=4,8 бар, Р2=4,0 бар.
С учетом всего оборудования, арматуры и трубопроводов, расчетное давление на выходе из ИТП получается 3,8 бар. Т.е. меньше, чем в обратке теплосети. Как правильно поступить - ставить подкачивающие насосы на обратке?

Я не пойму, в чем у вас проблема. Вам не хватает перепада, чтобы взять достаточное количество теплоносителя для нагрева ваших систем? Или как? Или что?
"Расчётное давление на выходе из итп" - это какое? Куда? Если вы не можете накачать этим давлением вашу местную систему отопления, то вам надо поставить на линию подпитки подпиточный насос с реле давления.
Мы их ставим везде, потому что сети пишут в тех.условиях 60 метров в обратке, а по факту там 40. И даже 35. Перепад с некоторых пор они уже не пишут. Пишут в обратке 60, а в подаче "не более 15 метров от напора в обратке", цитирую дословно. Не более, это хорошо. А не менее скольки - вопрос остаётся открытым, и по этим бумагам выполняются и согласовываются проекты, строятся объекты, и сейчас мы пытаемся нагреть группу домов, у которых на вводе перепад составляет 1 (один) метр водяного столба. Самое забавное, что даже при этом перепаде узлы умудряются взять из сети договорной объем теплоносителя, и со стороны ТСО, получается, всё чётко, а вот почему в квартирах прохладно, это уже вопрос к нам, к жилищникам.
jota
На dP 0,8 бар можно было подобрать теплообменники и рег.кдапаны, были бы немного больше. А подобрано на dP 1,0 бар. На насос в первичном контуре надо получить согласие теплосетей, потому что он изменит гидравлику теплосетей.
Medison
Цитата(Машинист @ 24.10.2022, 21:10) *
Я не пойму, в чем у вас проблема. Вам не хватает перепада, чтобы взять достаточное количество теплоносителя для нагрева ваших систем? Или как? Или что?
"Расчётное давление на выходе из итп" - это какое? Куда? Если вы не можете накачать этим давлением вашу местную систему отопления, то вам надо поставить на линию подпитки подпиточный насос с реле давления.
Мы их ставим везде, потому что сети пишут в тех.условиях 60 метров в обратке, а по факту там 40. И даже 35. Перепад с некоторых пор они уже не пишут. Пишут в обратке 60, а в подаче "не более 15 метров от напора в обратке", цитирую дословно. Не более, это хорошо. А не менее скольки - вопрос остаётся открытым, и по этим бумагам выполняются и согласовываются проекты, строятся объекты, и сейчас мы пытаемся нагреть группу домов, у которых на вводе перепад составляет 1 (один) метр водяного столба. Самое забавное, что даже при этом перепаде узлы умудряются взять из сети договорной объем теплоносителя, и со стороны ТСО, получается, всё чётко, а вот почему в квартирах прохладно, это уже вопрос к нам, к жилищникам.


Теплоносителя достаточно, насосы подпиточные на всякий случай на линии подпитки стоят.
Я просто не понимаю что будет с обраткой теплосети, если давление в обратной магистрали выше, чем у меня в обратке ИТП после всех клапанов и теплообменников. Не будет ли обратного перетока? Не надо ли выходить ноль в ноль по давлению?
GreyBrain
Цитата(Medison @ 25.10.2022, 12:38) *
Теплоносителя достаточно, насосы подпиточные на всякий случай на линии подпитки стоят.
Я просто не понимаю что будет с обраткой теплосети, если давление в обратной магистрали выше, чем у меня в обратке ИТП после всех клапанов и теплообменников. Не будет ли обратного перетока? Не надо ли выходить ноль в ноль по давлению?

Что будет? В гидравлике есть формула G1/H1=G2/H2 это формула справедлива для двух участков сети подключенных к одной магистрали.
G- расход теплоносителя
H- потери давления в ветке

Если вы увеличите давление в обратном трубопроводе вы уменьшите перепад давления в тепловой сети у потребителей, которые подключены до вас. И уменьшите соотвественно расход теплоносителя у них. Именно поэтому в СП 124, дано указание о том, что избыточный напор должен гаситься в тепловых пунктах потребителей.

В идеале нужно выходить "ноль в ноль" по давлению, как вы и написали.
инж323
увеличьте диаметры, пересчитайте клапаны и ТО, вобщем уложитесь с потерями всеми в 8 метров, коль в 10 смогли и никакого подкачивающего насоса не надо, который дополнительно всегда будет кушать лишнюю электру.
Созвонитесь с исполнителем по ТУ на подключение- они порой очень зажимают располагаемый перепад по точкам подключения, перестраховываются. в ТУ он может изменения не внесет, но вам спокойней будет. А коль и 8 тех обещаных не очень ждать, то ставьте подкачивающий на Ж абонента и недостающие метры давления с 1.15 и будьте спокойны. и хорошо б ЧРП на этот насос. зима и лето с ПП шибко разные по расходу абонента на вводе.
Машинист
Цитата(Medison @ 25.10.2022, 11:38) *
Теплоносителя достаточно, насосы подпиточные на всякий случай на линии подпитки стоят.
Я просто не понимаю что будет с обраткой теплосети, если давление в обратной магистрали выше, чем у меня в обратке ИТП после всех клапанов и теплообменников. Не будет ли обратного перетока? Не надо ли выходить ноль в ноль по давлению?

Обратного перетока не будет, расход на полностью открытом клапане будет несколько меньше проектного. Это плохо, поэтому диаметры клапанов труб и арматуры берут обычно с запасом, а для придушения этого запаса ставят на подаче перед автоматическим клапаном ручной балансир. У нас в прежние времена эти балансиры требовали считать, указывать положение ручки и в этом положении пломбировали. Потом перестали, всё равно лишнего никто не берёт, гиги стали стоить заметных денег, перебор поэтому редкость.
svoroponov
Выполните расчёт регклапана не с перепадом на входе ИТП 1 Бар а 0.8 Бара.
Далее - 0.8 * 0.9 = 0.72 (это запас) Далее 0.72 минус сопротивление вашего теплообменника при номинальном расходе 1 -ого контура . Далее минус прочая арматура и трубы 1 контура (где то - ещё 0.05 Бара ).Оставшееся давление это и есть тот перепад который надо сработать на регулирующем клапане при проходе через него номинального расхода первого контура. Можете в крайнем случае , если этот остаток перепада какой то Х получился при расчёте взять его от трети (отопление) до половины (ГВС) при расчёте , но не менее трети в любом случае.
Надо так же учитывать потери перепада на теплосчётчике .Теплосчётчик расчитывают взяв полный номинал расхода на всё. При этом потери не должны на нём превышать 20 KPa.

Проверка проста, закройте все клапана поностью . Откройте клапан на отопление полностью и проверьте расход по теплосчётчику. Откройте далее клапан ГВС полностью и проверьте общий расход по теплосчётчику, он должен быть равен двум номиналам отопление плюс ГВС, далее так же с вентиляцией .При полностью открытых клапанах расход через ТС должен быть равен общему РАСЧЁТНОМУ расходу во всех первых контурах .Если проходимый номинал несколько больше расчётного, то это нормально. Если меньше то где то в расчёте была ошибка ,надо выяснять где и вам домашнее задание как это сделать на работающем оборудовании, подумайте.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.