При капремонте в типовом панельном 5-ти этажном доме в 2008г установили металлопластиковые трубы в системе отопления. В доме , естественно, был элеваторный узел регулирования температуры носителя на входе. Сейчас (уже после 3-х лет успешной эксплуатации без единой аварии и просто утечки) наезжают, ссылаясь на СП 41-102-98 п. 3.4 "В системе теплоснабжения следует предусматривать приборы автоматического регулирования параметров теплоносителя (температуры, давления) с целью защиты труб от превышения допустимых величин. Не допускается применение металлополимерных труб в системах с элеваторными узлами." и требуют установить САРТ - систему автом. рег. температуры, причем за счет собственников дома.
Кто может, что посоветовать? Как отбиться? Действует ли СП 41-102-98 сейчас и как он согласуется с СНиП41-02-2003 (тепловые сети) п. 10.3 "Для трубопроводов тепловых сетей при рабочем давлении пара 0,07 МПа и ниже и температуре воды 115 °С и ниже при давлении до 1,6 МПа включительно допускается применять неметаллические трубы, если качество и характеристики этих труб удовлетворяют санитарным требованиям и соответствуют параметрам теплоносителя в тепловых сетях"? Паспорт на трубы предусматривает эксплуатацию с температурой 90 градусов 25 лет.

К вашему сожалению , ставить насосный узел смешения придется. А может оно и к лучшему..радуйтесь что за эти 3 года успешной эксплуатации ничего не случилось.

а при отключении вдруг электричества к вам в СО пойдет вообще неперемешанная вода с графиком теплосети и кирдык трубе будет более быстрым. У вас категория по электро какая в доме есть?

На случай отключения электричества можно установить привод для регулирующего клапана с возвратной пружиной, тогда при отключении питания он будет закрываться, если необходимо, то выставляется не большой процент открытия клапана чтобы совсем система не остановилась. Хотя в таком режиме зимой объект долго не простоит, замерзнет.

Это все понятно, но почему элевтор-то нельзя оставить? Он же , если норм настроен конус, снижает входящую температуру? Древняя норма и проект то кто-то согласовывал, щас уже концов не найдешь, кто.
Мож другие документы уже появились на эту тему?
З.Ы. живу в Сибири..замерзнем, если что, быстро)) Да, забыл упомянуть-металлопласт только в стояках, магистральные трубы стальные...

А кто требует? Переведите стрелки на тех кто принял систему отопления после реконструкции, поднимите техзадание на проектирование, короче надо искать крайнего. насосный узел смешения все равно придется делать раз СП требует ("Что написано пером, не вырубишь топором"), вопрос за чей счет?

Вопрос к специалистам: почему нельзя с элеватором металлопласт? Неужели у проектантов никогда его не возникало?

Потому что с элеватором система не регулируемая, а о последствиях см. выше

Цитата из соседней темы о модернизации ТП: "Простейший и бюджетный вариант поставить элеватор с регулируемым соплом. 21 000 руб. уже с отличным двухканальным российским контролером и датчиками "Электроника". Общие затраты 60 000 руб. с хорошим % прибыли. Окупается на нагрузке 0,3 Гкал за 1 месяц. Десятки тысяч таких устройств успешно работают. Два человека монтируют 2-4 шт. за смену".
Почему нельзя ТАК сделать? Нам навязывают систему стоимостью ок. 400 тыс. руб. проекта еще даже нет, но цену уже выкатили..

можно установить и "...элеватор с регулируемым соплом..." если Вас не интересует конечный результат, а только для галочки

PS В восточной Европе после развала союза стоимость энергоресурсов стала рыночной и они за несколько лет оснастили свои здания автоматикой. Почему то модернизировать элеваторы они не стали, а установили регулирующие клапаны (диапазон регулирования намного больше).
PPS поискал в Интернете этот элеватор: стоимость в разных фирмах 40000-75000. Получается так, что набор оборудования (Siemens или Danfoss) без циркуляционных насосов примерно так и стоит. Остальные деньги это проектирование (проект нужен чтобы сделать согласование в ростехнадзоре, сомневаюсь, что такой элеватор с регулируемым соплом согласуют) и работа.

Спасибо за рекомендацию. Есть и отечественные комплекты, например: "ЭЛЕКОМ" г. Екатеринбург,
Комплекты для автоматического регулирования теплопотребления (САРТ):
Комплект:
Контроллер ТРМ32 - 1 шт., Таймер УТ-1 - 1 шт., Термометры - 3 шт., 25ч945п - 1 шт.,
Насос Wilo TOP S-1шт. Цена с НДС, руб. 39 508 - 99 146.
Просто зачем трогать то, что уже работает и не плохо. Вопрос был, собственно, по нормативной документации к проектировщикам, так и будете чугун да сталь закладывать в проекты?

Вы можете посмотреть по теплосчетчику, какая у вас бывает среднесуточная температура в самый лютый мороз, если эта температура ниже 90 градусов, то можно делать что угодно для галочки. А если выше 90 градусов, то, сколько лет еще выдержит этот металлопластик в таких условиях? Наверное, на этот вопрос никто не ответит.
В том, что ставить что-то придется вы уже убедились. На жилые здания один циркуляционный насос не согласовывают - получается нужно два(один в работе, второй в резерве - лучше если есть переключение по наработанному времени, чтобы был равномерный износ и крыльчатка насоса не прикипела к корпусу).

Цену на ИТП вам уже озвучили. Если это типовая 5-этажка 4 подъезда, то нагрузка на отопление примерно 0,4Гккал/ч (конечно выбор оборудования еще зависит от перепада давления (пусть 0,15 МПа) и температурного графика тепловых сетей (со срезкой 115/70)). Стоимость оборудования и материалов (Контроллер, шкаф, линии связи, датчики, клапан регулирующий, привод для клапана, запорная арматура, фильтра, обратные клапаны и т.д.) примерно следующая 160т.р., два насоса Wilo top-s около 55т.р.
стоимость проектирования ИТП на жилых зданиях от нагрузки не зависит, т.к. трудоемкость одинаковая как на маленький домик, так и длинную многоэтажку. Плюс стоимость согласования - в итоге 60-70 т.р.
Остальные деньги это монтажные и пусконаладочные работы. На пусконаладочных работах можно сэкономить тысяч 20-30, если вас совсем не интересует, как это все потом будет работать (но тогда ни одна организация не будет нести ответственность за работу этого ИТП)
Если заинтересовало пишите в личку.

Комплект ТРМ-32 + датчики - 7т.р., клапан 25ч945п от 22 до 36т.р. - возьмем среднюю 29т.р. (на разных сайтах по разному не стал разбираться, почему так) В сумме 36т.р., остальной набор тот же, а именно это шкаф электроустановочные изделия, запорная арматура, фильтра, обратные клапаны и циркуляционные насосы т.д.
Котроллер+датчики 25т.р. (свободно программируемый, т.е. возможно настройка в процессе пусконаладочных работ на любой дом и любой комплект датчиков; возможность подключения модема для удаленной диспетчеризации, управления и посылки аварийных сообщений; возможность подключения сети Интернет для удаленной диспетчеризации и управления), хотя есть контроллеры по проще, клапан с приводом 27т.р. (привод с управлением 0...10В, ИМХО лучше, чем 3-х точечное управление). В сумме 52т.р.
Разница в 16 т.р. по сравнению со стоимостью проекта в целом (4%) это то чего вы добьетесь, если возьмете контроллер с жесткой логикой без возможности нормальной диспетчеризации, а клапан с приводом по стоимости не отличаются, но у одного управление 0...10В, если с управление 3-х точечным, то будет дешевле, а если с возвратной пружиной то дороже.

Проектирование многоквартирных жилых домов ведется в больших проектных институтах, они выпускают альбомы чертежей, а на самом деле эти проекты чаще всего не отличаются от тех, что выпускали в 70-80 годы. Везде ставят элеваторы и однотрубную разводку. Хотя последние дома начали делать с автоматизированными тепловыми пунктами, при этом качество принимаемых решений на уровне элеватора. Если мы берем такие проекты, то согласуем изменения в проект и делаем нормально.

А чем вы считаете сталь хуже металлопластика? И может лучше поменять стояки на сталь? И был ли проект на замену стояков?
... хотя по СНиПу системы отопления и вент-я -ситемы более 50кВт дб автоматизированы!!!!
Я бы поставил регул-й элеватор с погодозав-й автоматикой , хотя вариант не самый лучший но более дешевый.
или заказал ТЭО разных вариантов.....

Большое спасибо всем, кто ответил в этой теме! Теперь представляю в каком направлении действовать. Будем бороться за удешевление (не в ущерб качеству) и за то, чтобы часть расходов несли уполномоченные организации, а не сваливали все на собственников!