Добрый день! Я заказчик, не специалист. Очень нужна Ваша помощь. Имеется здание 2234м. Этажность - 3, подвал + 2 этажа.

В подвале S636м имеется 2 приямка, перегородка, три выхода.
на 1-м этаже S800м - 5 выходов, нет перегородок и нет окон,
на 2-м этаже S 795м - 2 выхода, нет перегородок и есть окна.
Проектировщик запроектировал дымоудаление:
"2 системы дымоудаления: ВД1 удаляет дым из подвала, ВД2 из торговых залов 1 и 2 этажей.
Удаление дыма осуществляется через противопожарные нормально закрытые клапаны с электроприводом (предел огнестойкости Е90),
устанавливаемые под потолком подвала, 1 и 2 этажей.
Вытяжные вентиляторы систем ВД1 и ВД2 КРОВ6-9-ДУ-Н-300-У1-0-5,5х950 (предел огнестойкости Е1 180), уст-ся на кровле здания.
При пожаре автоматически отключается общеобменная механическая вентиляция, открываются клапаны дымоудаления одновременно с
включением противодымной вентиляции."

Исполнители выставили счет 2,5 млн. (до подорожания)... А кроме этого, при таком расчете, нужен второй ввод на эл-во - 800тыс.р...

Сейчас начинаем выяснять - люди говорят, что на 1 и 2-м этаже дымоудаления вообще не нужно, если на 1-м этаже прорубить окна
правда сколько и какого размера - никто пока не знает.
Еще говорят, что и от дымоудаления в подвале тоже можно уйти, либо минимизировать затраты. Но как, мы тоже пока не знаем.

Объект очень проблемный, экспертизный (уже не рады, что связались).

Прошу помочь советом: Как в нашем случае минимизировать затраты на дымоудаление?

Смотрим что можно сделать в СП 7.13130.2013.
Пробуем выбрать ваши варианты, из чего исходил проектировщик. Надеюсь здание ниже 28 м.


Скорее всего у вас есть коридоры и есть магазины с постоянными рабочими местами.
Значит дымоудаление необходимо.

Если есть такое, то сделайте окна с открываемыми фрамугами в коридорах.

Трудно советовать без планировок и генплана.
1. Если в подвале только складские помещения без постоянного пребывания персонала, то дымоудаление м.б. и не нужно.
Но непонятно, что за приямки и как осуществляется функциональная связь подвала и торговых залов - вероятно, есть общие лестничные клетки и лифты/подъёмники. Тогда необходима уже защита приточной вентиляцией тамбур-шлюзов и всё-равно нужна будет 1-я категория эл. снабжения.
2. Если в торговых залах возможно наличие открываемых (на высоте выше 2,0-2,2 м от пола) окон не менее, чем на 2-х фасадах, в количестве достаточном для естественного проветривания при пожаре (это расчётные величины), то., м.б. устройство дымоудаления тоже не обязательно.

Благодарю за обратную связь. Планировки и ситуационный план во вложении.

Если здание I-III степени огнестойкости, и у складов действительно категория В4, то дымоудаление из подвала не нужно. А вот подпор в тамбур-шлюзы нужен, но это уже другой разговор. По торговым залам - только если окна прорубать в достаточном количестве

Да, подвал значится как складской. Есть возможность переименовать, но, как я понимаю, так и нужно.
Также есть пристройка в передней части здания - там общие лестничные клетки, также есть дополнительные выходы.

Я понимаю, что второй ввод будет нужен все равно - но это может быть просто пара генераторов мощностью предположим 15 кВт.
А это совсем другие затраты.



Да, здание I-III степени огнестойкости, и у складов действительно категория В4. В тамбур шлюзах дымоудаление проектом не предусмотрено...

Для тамбур-шлюзов предусматривается приточная противодымная вентиляция, а не дымоудаление.
Проектировщики Ваши удивляют...

Пардон, не знала, что такое тамбур шлюзы. Имела ввиду, что на лестничных клетках дымоудаление не предусмотрено.

[quote]Трудно советовать без планировок и генплана.
1. Если в подвале только складские помещения без постоянного пребывания персонала, то дымоудаление м.б. и не нужно.
Но непонятно, что за приямки и как осуществляется функциональная связь подвала и торговых залов - вероятно, есть общие лестничные клетки и лифты/подъёмники. Тогда необходима уже защита приточной вентиляцией тамбур-шлюзов и всё-равно нужна будет 1-я категория эл. снабжения.
[quote]

Изначально здание было цоколь+1 этаж. Мы надстроили 2-й этаж и пристроили пристройку с лестничными пролетами на все этажи.
Приямки в подвале сделаны с целью обеспечения доступа в подвал в случае пожаротушения. Размер окон в приямках 150*85 см - фактически дверь. Размер самих приямков 100*100см.

1. Похоже, Ваши проектировщики ОВ не очень "в теме". Не хочу углубляться в планировки и их соответствие существующим нормам АР и ПБ, но часть тамбур-шлюзов, для которых предписывается защита приточной противодымной вентиляцией, вижу.
2. На 2-ой этаж МГН (маломобильные) попадают на лифте, а как спасаются/эвакуируются при пожаре? Где для них зона безопасности с соответствующей вентиляцией, нужен ли в здании лифт с режимом "перевозка пож. подразделений?

Вы собираетесь в Экспертизу: должен быть Раздел 10 "Мероприятия по обеспечению доступа инвалидов" со всеми вытекающими последствиями в других разделах проекта.

Похоже ситуация еще сильнее усугубляется...

Добрый день. С Вашего позволения тоже озвучу пару вопросов. Как осуществляется компенсация дымоудаления? У Вас на чертеже показан существующий жилой дом. Как я понимаю, вентиляторы ДУ крышные. Тогда вопрос, какое расстояние от вентиляторов до этого дома. По нормам должно быть 15 м

Ув. maxtgv прав, уточню только, что 15 м от окон, если фасад жилого дома глухой, то не нужно.
И ещё:

Я не электрик, но, если Вы про "спящие" в обычном режиме дизели, вряд ли. Сколько времени понадобится, чтобы они запустились в номинальный режим? Вентсистемы противодымной защиты (в основном) нужны для защиты путей эвакуации, т.е сразу после сигнала о возгорании.

Мы планируем использовать дизельные генераторы с автоматической системой запуска, т.е как только подача эл энергии прекращается, они автоматически начинают работать.

Да , та стена дома к которой примыкает магазин глухая.

Цель моего здесь прибывания вообще уйти от дымоудаления хотя бы на 1-м и 2-м этажах, учитывая количество окон, дверей и путей эвакуации.

Компенсация дымоудаления: в проекте в вент камере должны стоять три установки (по 250т.р.) каждая которые засасывают воздух с улицы, доводят его до нужной т-ры и поставляют в помещение.

Двери и пути эвакуации здесь ни при чём. Проектировщики должны подсчитать достаточное количество открываемых в верхней части торговых помещений окон. Если возможно обеспечить расчётную площадь таких окон, то дымоудаления можно будет избежать.
Вызывает только сомнение Ваш лифт, скорей всего, он д.б. для пож. подразделений и с подпором воздуха при пожаре. Тогда придётся делать дымоудаление из торговых залов уже совсем по другим пунктам норм.

Проект экспертизу прошел. Мы собираемся вносить изменения.

Ну, стоимость установок важна для Вас, мы пытаемся проконсультировать Вас по техническим вопросам.
При таком количестве фасадов сомнительно, что для компенсации ДУ нужны именно вентиляционные установки (есть и другие, менее затратные способы). Для компенсации ДУ подаётся наружный воздух, без обработки. Так что, м.б. это системы общеобменной вентиляции?


Любопытный факт... А в каком году? Уже со 2-м этажом?
При внесении радикальных изменений придётся опять проходить экспертизу.

Шахта лифта досталась от прежних владельцев. Пока лифта как такового нет, мы просто зашиваем проемы.



Спасибо еще раз за обратную связь. В нашем проекте нам вообще не понятно чем руководствовались проектировщики. Но думали точно не о затратной части. Скорее всего о том как вообще пройти экспертизу. Вот и лепили туда что попало. Теперь приходится во все вникать и исправлять что возможно.

Какая-то игра в "испорченный телефон". Вы даёте обрывки информации, т.о. мы просто тратим время на бесполезные рассмотрения. Если Вы действительно хотите получить консультацию, то не стоит выдавать исходную информацию по каплям - теряет смысл весь диалог

Вы же сами пишите, наверное о том чтобы пройти экспертизу.А не пройдя бы экспертизу, не приступили бы вы к стройке. Подумайте что лучше в данном случае.
Я думаю задание проектировщикам было дано как то так "у нас будет здание но экспертиза просит какое то дымоудаление, в здании будет либо кафе, либо магазин, либо склад, мы еще не решили."
Ну и судя по тому что нет связи с проектировщиками ,которые делали это все, то денег им за работу не заплатили.