Доброго дня. Выполнил расчет системы отопления своего дома в ПО Danfoss C.O., ошибок расчетов нет, но смущает один момент, подключение коллектора, а именно: труба от котла до коллектора имеет диаметр 32 мм., диаметр коллектора 20мм., а трубопроводы подключенные к коллекторы имеют диаметры как 20мм. так и 25 мм., в связи с чем вопрос корректно ли это, т.е. то что диаметр коллектора меньше чем диаметр подключенных к нему трубопроводов?

А типы трубопроводов тоже соответствуют? Метал-метал или метал-пластик? Выложите сюда файл расчетов тогда о чем то можно судить

Программа это набор формул, интерфейс, удобности всякие. Проектировщик должен исходить из разумного. Что за коллектор, какая система отопления, какие материалы используются? Что за коллектор вы поставили в программе, может в программе этот тип коллектора имеет предельный диаметр 20 и т.д.
Правильно заданный вопрос-это уже пол ответа.
з.ы. про монтажников не забывайте.

вот файл расчетов: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Глобально нужно переделывать, то, что сделано. Очень много критических ошибок.

Котел-то хоть не ТТ?

У меня Danfoss не выдает ни одной ошибки, о чем вы говорите?

На мой взгляд, вам на выданный программой диаметр гребенки смотреть не нужно. У гребенки kv 5,7 у вас в сети отопления расход меньше куба.
Диаметр гребенки не повлияет на гидравлику, только для подбора насоса.
Программа выдала минимальный ду20 трубы(32-это наружный диаметр) вентиля ду20 и гребенку ду20(участок от котла до гребенки).
Логика присутствует, все нормально, а вы как инженер решите как вам будет удобней и лучше.

Не выдает, потому, что рассчитывать нужно было в другом режиме - "проектирование и регулирование". Включите и увидите ошибки.

Да и не умеет Данфосс исправлять такие ошибки проектировщика, как:

1. Подача теплоносителя с температурой +90 градусов в ППр трубы.
2. Неверно указанная теплоизоляция труб.
3. Неверно выбранная топология системы. Слишком длинные "тупиковые" контуры-ветки.
4. Неверно выбранная арматура.
5. Неверно указанные параметры расчетов.
6. Использование антифриза с концентрацией 50% при температуре подачи котла +90 градусов.
7. Расположение группы безопасности после отсекающего крана.
8. Использование труб без кислородного барьера в системе отопления.
и другие ошибки.

Ну а остальное, нужно решать уже после исправления вышеуказанного.

И на вопрос ТТкотел или газовый ответите? И не чугунный ли у него теплообменник? Это ключевые вопросы, без знания ответов на которые, дальнейшее обсуждение беЗсмысленно.

Если речь идет о распределительном коллекторе, то согласно п.7.70 СТО РАО "ЕЭС России" ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ: "Площадь поперечного сечения корпуса распределительного коллектора принимается не менее суммы площадей поперечных сечений отводящих трубопроводов, а сборного коллектора - площадей сечений подводящих трубопроводов"

А вот это уже похоже на конструктивную критику)) Спасибо.
Отвечаю:
Котел газовый Siberia 23k, двухконтурный, теплообменник стальной.
1. А почему нет, они даже по паспорту 95 должны выдерживать, а на практике и того больше, хотя опыт у меня в этом не большой, метало-пластик не хочу использовать по эстетическим соображениям, предлагаете уменьшить температуру теплоносителя?
2. Спорить не буду, возможно не верно, я не совсем четко понимаю данный параметр, как мне кажется. Какой верный если трубы будут лежать на полу и в нишах под полом?
3. А как иначе? Исходя из планировки дома иначе не получается? Вы о какой комнате конкретно говорите? Подумаю что можно изменить.
4. я радио инженер а не теплотехник, расчет делаю для себя, поэтому некоторые термины мне не совсем понятны. О какой арматуре идет речь, и почему она не верно выбрана, поясните пожалуйста.
5. Не спорю, параметры расчетов в исходных данных брал из примеров из Интернета. Подскажите верные?
6. Мне это вообще ни о чем не говорит...((
7. А как же ее обслуживать в случае чего, вдруг снять придется.
8. Честно говоря рассуждения о проникновении кислорода в теплоноситель через трубы мне показались очередным маркетинговым ходом, да, скорее всего оно имеет место быть, но оказываемое им влияние настолько мало, что не стоит об этом беспокоиться, но это ИМХО, если у вас есть реальные примеры того что из за этого были какие-нибудь проблемы с удовольствием посмотрю.



Речь о распределительном коллекторе который стоит после котла, к нему подключены 4 контура с диаметрами 2х20мм и 2х25мм, это ж какой должен тогда быть диаметр коллектора? Что то тут не так, видимо это не тот коллектор о котором идет речь в указанном вами документе, хотя конечно логика в этом есть, но может быть это для систем без насоса?

[quote name='AlBy' date='17.4.2015, 10:58' post='1111026'

Речь о распределительном коллекторе который стоит после котла, к нему подключены 4 контура с диаметрами 2х20мм и 2х25мм, это ж какой должен тогда быть диаметр коллектора? Что то тут не так, видимо это не тот коллектор о котором идет речь в указанном вами документе, хотя конечно логика в этом есть, но может быть это для систем без насоса?
[/quote]
На вскидку коллектор буде диаметром 57х3.5 или 89х4.
Насос м.б. в любом месте. Например, поставьте разделитель. Хотя, не видя тепловой схемы котельной, трудно что-то советовать.

born пишет 20 достаточно, zeva пишет 57 или 89, сдается мне что в выборе гребенки кто как хочет так то и ставит, в общем не суть важно, так что ли?

Вы меня не правильно поняли.
Программа не человек и думает по вложенному в нее алгоритму.
Программа подобрала ду20 трубы и такой же коллектор, для ее логики все ровно.
Вы же как монтировать будете трубы на 20" коллектор? Такие коллекторы идут под 16"трубы для подпольного отопления например, а у вас другая история.
В вашем случае выбрать нужно было выбрать распределитель трубный и диаметр его подобрать с учетом удобства монтажа.

Ок, я понял. Спасибо, пожалуй так и сделаю.

Всем доброго времени суток. Прислушавшись к сообщению Inchin изменил Вариант расчетов на "Проектирование и регулирование", появилось две ошибки:"Неверно заданы процентные части мощностей отдельных отопительных приборов в помещении 6 по отношению к величине отопительных приборов, что и привело к чересчур большой разнице в охлаждении воды в отдельных отопительных приборах (от 12,39 до 21,51 К)". И такая же ошибка в помещении 101.
Пробовал разные варианты процентных соотношений радиаторов в указанных помещениях, ошибка все равно не уходит. Что это за ошибка, видимо я ее не правильно понимаю, может кто-нибудь подсказать в чем проблема?
Схему отопления в формате GRD Danfoss C.O. прикладываю.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Проблема в том, что дом строят не с крыши, а с фундамента. Т.е. нужно сначала исправить ошибки, про которые уже Вам говорил. Т.е. действовать по причинно-следственным связям, а не вопреки им.

А я же вам отвечал, вот:
Отвечаю:
Котел газовый Siberia 23k, двухконтурный, теплообменник стальной.
1. А почему нет, они даже по паспорту 95 должны выдерживать, а на практике и того больше, хотя опыт у меня в этом не большой, метало-пластик не хочу использовать по эстетическим соображениям, предлагаете уменьшить температуру теплоносителя?
2. Спорить не буду, возможно не верно, я не совсем четко понимаю данный параметр, как мне кажется. Какой верный если трубы будут лежать на полу и в нишах под полом?
3. А как иначе? Исходя из планировки дома иначе не получается? Вы о какой комнате конкретно говорите? Подумаю что можно изменить.
4. я радио инженер а не теплотехник, расчет делаю для себя, поэтому некоторые термины мне не совсем понятны. О какой арматуре идет речь, и почему она не верно выбрана, поясните пожалуйста.
5. Не спорю, параметры расчетов в исходных данных брал из примеров из Интернета. Подскажите верные?
6. Мне это вообще ни о чем не говорит...((
7. А как же ее обслуживать в случае чего, вдруг снять придется.
8. Честно говоря рассуждения о проникновении кислорода в теплоноситель через трубы мне показались очередным маркетинговым ходом, да, скорее всего оно имеет место быть, но оказываемое им влияние настолько мало, что не стоит об этом беспокоиться, но это ИМХО, если у вас есть реальные примеры того что из за этого были какие-нибудь проблемы с удовольствием посмотрю.

К сожалению, невозможно в рамках форума объяснить подробно по всем пунктам, причем приводя доказательства. И хоть обычно на такой ответ некоторые обижаются, все равно, вынужден сказать, что единственный путь это все понять - это читать, читать и еще раз читать учебники. Невозможно сюда в ответ скопипастить все учебники.

Поэтому Вам постарался показать направления, где Вы ошиблись и куда Вам двигаться, чтобы Вы далее уже самостоятельно смогли разобраться с помощью поисковиков и учебников.

Но в двух словах этому научить, извините, невозможно. Например, тренер в фитнес-клубе посоветовал Вам проработать определенные группы мышц. Но проработать их за Вас тренер никак не сможет.

Вот по некоторым пунктам Вы тут же начали спорить. Но спорить с Вами и что-то доказывать нет ни времени ни желания. Просто подумайте, что если Вам были даны советы, то значит, на это были основания. Ваше дело ими воспользоваться, или нет. И только Вам решать нужно ли Вам заниматься изучением данных вопросов или нет. Но раз Вы сами делаете проект, а не наняли грамотного проектировщика, то и предполагаю, что это Вам всё-таки нужно.

ДОполнительные ответы:

1. Да. До +75 на подаче котла для холодной пятидневки. Если не хотите, чтобы через некоторое время трубы потрескались.
2. Только Вам известно будут ли у Вас все трубы одеты в теплоизоляцию. И в какую теплоизоляцию. И где будут проложены. Если же не будут трубы теплоизолированы, то и значение должно быть 0%. А как у Вас указано теплоизоляция ВСЕХ абсолютно труб 80%, а этого быть не может. Значит это грубая ошибка, которая приведет к неверным результатам, в том числе к неверному подобру мощности ОП. Надеюсь, что не начнете спрашивать "почему этого не может быть".
3. Зачем было делать такие длинные "кишки" тупиковыми ветками по всему периметру дома? Разве нельзя было разделить на две "тупиковых" ветки на каждом этаже?
4. Раз Вы взялись за проектирование системы отопления, то термины должны знать. Какой, например, радиоинженер, который просит объяснить ему что такое закон Ома, и что такое ток, напряжение и сопротивление? Если браться за разработку РЭА, то ссылаться на незнание закона Ома - вообще нонсенс. Сейчас по читальным залам ходить не надо, как в начале 80-х годов мы ходили. Поисковиком находите и читаете (учебники, а не форумы) не отрывая пятой точки от кресла.
5. Так и прочтите в учебниках, что обозначают термины, указанные в параметрах расчета системы. И поставьте их значения не бездумно, а осознавая, что Вы хотите получить, и как эти параметры будут влиять на расчет.
6. А кто за Вас это должен изучать и понимать? Например, при использовании пропиленгликолевого антифриза с концентрацией 30%, на подаче котла запрещается делать уставку более +70 градусов. Вы же считаете уставку подачи котла +90 !!! И вместо того, что сразу же задавать контрвопросы "А почему?" или "А у моего соседа тогда почему стоит и не падает... ?" - открывайте литературу и изучайте. Кто-же за Вас будет прорабатывать Ваши же собственные группы мышц?
7. "Молча" обслуживать. Вообще странный вопрос. И сами должны понять почему ГБ нельзя устанавливать после отсекающего крана. Если не понимаете, то писать объяснения на много страниц, маловероятно кому захочется. Берите и читайте наконец литературу, а не форумы.
8. Ну, если считаете необходимость использования парашюта при прыжках с самолета маркетинговым ходом, то можете прыгать без парашюта. Даже когда привожу выдержку из СНИПа, даже тогда большое количество упёртых монтажников-халтурщиков, начинают талдычить, дескать СНИП писали идиоты, а они вот умнее всех проектировщиков вместе взятых. http://master-otoplenie.ru/otoplenie/47-ki...emost-trub.html
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Можете считать кислородопроницаемость трубы глупостью и получать примерно такой результат -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

To Inchin
Спасибо, что уделили время. Ваши советы конечно же учту, куда ж мне деваться, придется изучать)
Насчет кислородного барьера хотел спросить еще, получается, что все кто продает трубы ППР для отопления мошенники, если нельзя подавать в них теплоноситель горячее 75 градусов и вообще использовать из-за кислородного проникновения в них? Хотя я конечно не удивлюсь если это так и есть...

И еще можете подсказать что почитать на эту тему, СНИПы, какие-нибудь требования, типа РД и так далее, мне бы поменьше теории, так сказать наиболее приближенное к практике, к жизненным реалиям, так как делать конкуренцию квалифицированным проектировщикам не собираюсь, мне бы свой проект сделать и забыть))

...и я так и не понял, почему вы считаете, что арматура мною подобранна не правильно, спрашиваю так как ее я не сам подбирал, а мне ее посоветовал как раз проектировщик...

По поводу СНИПа отбой, я его уже нашел
Строительные нормы и правила РФ СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (приняты постановлением Госстроя РФ от 26 июня 2003 г. N 115)

Зачем обвинять производителей лекарств от запора и диареи в мошенничестве? Если Вы не читали инструкции по применению, и перепутали эти лекарства между собой, то никто в последствиях кроме Вас не виноват. Вообще, лучше читать инструкцию пользователю электроприбором, до включения прибора в розетку, а не после того как из прибора дым пошел.

Все нормальные производители ППр труб, на своих сайтах, указывают все необходимые технические данные, а также область применения своих труб. И если Вы купили трубы, не годящиеся для отопления, то кто виноват? Продавец тоже не обязан обладать знаниями проектировщика СО и не несет ответственности за свои так называемые "консультации" при продаже. Может Вы эти трубы ППр покупаете, чтобы колышки на огороде для подвязки помидоров сделать? Это Вам виднее. А ППр труб, годящихся именно для отопления - навалом. И у очень многих производителей.

Прежде, чем спорить, посмотрите таблицу зависимости срока службы трубы ППр от температуры и давления на сайтах производителей. Например то, что при температуре +90 градусов срок службы трубы ППр от 1 до 5 лет (для разных производителей и марок труб) Вас не смущает?

Хотя среди производителей ППр труб встречаются и мошенники, встречал такое не раз.


Читайте для начала, хотя бы техдоки производителей тех материалов и оборудования, которые собираетесь применять.


Потому, что дом строят не с крыши, а с фундамента. Уже который раз это вынужден повторять...

Сначала сделайте топологию нормальную, высчитайте объемный расход теплоносителя через всю систему, через ОП и участки трубопроводов. А только потом будете думать о правильности выбора арматуры, когда начнете пытаться сбалансировать циркуляционные кольца.

А сейчас в выложенном Вами файле Данфосс СО, у Вас разбалансированность колец до 40%. Т.е. именно для этого Вашего варианта, эта арматура непригодна. Не потому, что плохая, а потому, что очень много изначальных ошибок проектирования.

Можно, конечно, подобрать более подходящую арматуру и для Вашего варианта, но зачем делать бессмысленную работу, если выложенный вариант заранее является неверным?

Но если не забегать вперед паровоза, а "строить дом с фундамента" то скорее всего эта арматура и подойдет.

И по теплым полам, вообще, "конь не валялся". Вообще неверно подобраны и коллекторные группы и балансировочные клапаны на них отсутствуют, и тепловая зебра на петлях, и слишком большое остывание в петлях, и дроссельные шайбы там не нужны... И еще куча всего...

Вы не обижайтесь, и не считайте себя "глупее других". Совершенно не хотел Вас оскорблять. Просто опыт проектирования СО приходит после "налёта" от 200 до многих тысяч часов проектирования и "разбора полетов".

Вот извините за вопрос, если бы Вы вообще не имели понятия ни в электрике, ни в радиотехнике, имело бы Вам смысл закончить ВУЗ по специальности радиоэлектроника, только для того, чтобы отремонтировать свой старенький телевизор? Или было бы проще обратиться к телемастеру?
Вот смогли бы Вы объяснить далекому от радиоэлектроники человеку в двух словах, как ему самому найти в РЭУ неисправную планарную микросхему с шагом ножки 0,625 мм, а затем самостоятельно её поменять с помощью утюга?

А главный ответ по теме:

Вообще не вижу смысла в Вашей системе использовать заводские коллекторы. Достаточно сварить коллекторы из ППр тройников 40-хх-40. И никакие балансировочные вентили (клапаны) на этих коллекторах не нужны.

И еще - не надо рассчитывать диаметры коллекторов ни в каких "программах Данфосс". А если что-то там "программа насчитала", то наплевать и забыть. Нет у программы разума и соображалки. Это, кстати, относится и не только к коллекторам, а и ко всей системе - какие-то диаметры надо "человеку разумному" самому задать.

Коллектор делается конструктивно. Диаметр - "по соображению". Размеры - для возможности монтажа ответвлений и КИП. Вот, например, если вздумаете установить обычный стеклянный термометр, то диаметр коллектора нужен будет не менее 76. Да и для накладных приборов необходимо место.

Спасибо за дополнение.

Ок, с диаметром коллектора я все понял, а почему это на нем балансировочные вентили не нужны, как же тогда балансировать контуры?

Потому, что можно считать, что вода несжимаема. Также учтите скорость звука в воде.

Вот объясните смысл балансировки контуров. Ведь раз считаете нужным их балансировать, то значит чем-то руководствуетесь? Вот и объясните чем.

1. Как я понимаю, балансировка контуров, т.е. увеличение или уменьшение диаметра отверстия на вентиле на входе в контур необходима из за разных длин этих контуров и соответственно разного объема теплоносителя в этих контурах, т.е. масса теплоностителя разная, и в связи с этим усилие для его проталкивания нужно разное.

2. Насчет топологии я согласен, она перекошенная, но она обусловлена планировкой этажей (в приложенном файле вкладки К1 и К2), на первом этаже еще можно два последних радиатора на длинной "кишке" перекинуть на короткий контур, но там теплый пол со своим насосом, и как я понял из за этого у меня не вышло, данфос все время выдавал ошибки, так и не удалось отбалансировать. А вот на втором этаже я не могу последний радиатор на длинном контуре перекинуть на короткий, так как там лестничный пролет с окнами от пола первого этажа до потолка второго.

3. на счет диффузии - я уже согласен, практически, хоть изучение молекулярной физики и не дало нужного эффекта, не нашел я что искал, но все же решил от греха подальше использовать трубы PPR-AL-PPR.

Вы понимаете, что такое циркуляционные кольца?
Вот их Вам и нужно балансировать, а не контуры. Контуры "сами будут сбалансированы", если Вы сделаете трубы нужным диаметром. В кольца входят в том числе и контуры.

AlBy, Попробовал разгрести, но только небольшую долю. Топологию нужно менять - однозначно, пытаться исправить неисправимое невозможно.

Посмотрите, может, пригодится чуть-чуть исправленный расчет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Раз уж тут такой набег, то позволю себе некоторые мысли, если они не верны, заодно и поправят.

Расчет,в общем, не выполнен, так как не указаны длины отрезков теплопроводов и местные сопротивления (повороты). Программа взяла длины отрезков теплопроводов в масштабе перекрытия. Если комнаты вычерчены в истинных размерах, тогда дело за малым - поворотами.

Ошибка с чрезмерным охлаждением теплоносителя в отопительных приборах лечится ручным заданием количества секций приборов.

В расчете, что бы иметь небольшой запас тепловой мощности прибора, стоит ставить, в исходных данных, использование теплопоступление от трубопроводов поменьше. Все равно программа больше 30 процентов не учитывает.

Вы собрались увязывать контуры теплого пола диафрагмами? На пластиковых трубах? По моему это не возможно. Это во первых. Во вторых, не стоит ли объединить контуры теплого пола СУ и ванной комнаты в один?

Перенести расширительный бак.

Коллектор программа подобрала верно, только выбран к установке уже готовый, заводского производства распределитель. Что-то даже вроде вот такого (не реклама):
http://www.herz-armaturen.ru/distributors-...ting/1-8534-03/
Но какой задан, такой и посчитан. Вам в программе нужна соседняя кнопка, слева, - трубный распределитель. Диаметр как рассчитать вам уже сказали. Так же туда, в распределитель, стоит врезать воздушник, так как там большее сечение, скорость уменьшается, то-сё, растворенный в воде воздух отделяется и пузырьками пузырьками всплывает и копится, если скорости в распределителе соответствующие.

Если так не любите диффузию кислорода, то переходите на PE XC. Кислород подсасывается через трубу из-за разности парциальных давлений. А в рехс алюминиевый слой, то-сё.

Циркуляционное кольцо это тот путь который проделает теплоноситель, от распределителя до коллектора. В однотрубной системе циркуляционное кольцо у нас стояк, со всеми приборами. В двутрубной системе веселее, циркуляционное кольцо у нас через каждый прибор. Возьмите ручку и проследите путь воды в своей системе, она выходит из коллектора, проходит через один прибор, охлаждается, и тут же уходит в обратную магистраль, к котлу. И так с каждым прибором. Все приборы и нужно между собой увязать. Тут в игру вступают RA-N, красивые, хромированные, с преднастройкой и терморегулятором. Значением преднастройки, собственно, это и есть значение закрытия клапана, которое обеспечит требуемое гидравлическое сопротивление кольца, при заданном расходе, что бы все через каждый прибор было ровненько.

Спасибо Вам за участие. Но вынужден поправить некоторые Ваши неверные высказывания. Надеюсь, без обид.

Такая ошибка не "лечится" ручным указанием количествоа секций, а другим способом. А "лечится" заданием в параметрах допустимых пределов охлаждения теплоносителя в ОП.


Извините, но с моей точки зрения это неверный способ. И ошибаетесь, что Аудитор СО не может учитывать более 30%. И непонятно даже чего Вы имели в виду. Хоть теплопоступления от труб учитывать можно задать от 0 до 100%, хоть учет теплопоступлений от трубопроводов при подборе мощности ОП от 0 до 100%



Нет, возможно. Но для балансировки контуров ВТП предназначены балансировочные клапаны, установленные в коллекторной группе ВТП.


Согласен. Уже отразил это в своей редакции проекта топикстартера.


Извините, но там практически не нужен никакой коллектор. Можно обойтись просто тройниками из ППр.

Зачем автовоздушник, если в псевдоколлекторе, выполненном из тройников ППр 40-хх-40, скорость теплоносителя будет около 0,57 м/с ? А в псевдоколлекторе выполненном из тройников ППр 32-хх-32 скорость теплоносителя будет 0,6 м/с. Думаете там будет скапливаться воздух при такой скорости теплоносителя?


Причем здесь любовь? Давайте любовь или нелюбовь оставим для любовных романов. Делать нужно хорошо, или через опу? Зачем советовать переходить на ПЕКС, если стоимость материалов при этом увеличится значительно, без каких либо улучшений эксплуатационных характеристик?
И ПЕКС-С является таким же кислородопроницаемым, как и неармированный ППр. Так что,извините, но Ваш совет вредоносен.

И как Вы себе представляете физически монтаж обвязки котла ПЕКСом?


Опять Вы заблуждаетесь. Циркуляционное кольцо начинается в источнике тепла, и в нём же заканчивается.


Чего ровненько-то? Может не "ровненько", а обеспечить необходимый массовый расход теплоносителя и обеспечить работу термовентиля в пропорциональном режиме?

Думал что понимаю, но теперь вижу, что нет, я думал что это одно и тоже, если нет можете объяснить на пальцах в чем разница?




Спасибо, буду разбираться.


Так и есть.


т.е. каждый поворот нужно в программе обозначать специальным элементом?


Насчет теплого пола - я собирался подключать его через коллектор с расходомерами, но так как в каталоге такого не было, я поставил обычный, плюс дроссельные шайбы, для сведения к минимуму избытков давления.

Не за что. Это полезно, мне так точно.


Тогда, соответсвенно, вопрос. При теплоносителе вода 90/70 с мин. охлаждением в приборе 5 С и макс. охлаждением в 20 С. Имела место таковая ошибка, ушедшая только после назначения количества секций в ручную. Не верно задал пределы? Или фича программы? Сейчас покрутил Ваш расчет, перепад 10/5, снова вылезла это ошибка.



Примерный текст ошибки: теплопоступления от трубопровдов велики, при подборе НП будет учтено не более 30%.
В данные-общие, как Вы справедливо отметили, есть два пункта: изпользование теплопоступлений от трубопроводов и доля поступлений учитываемых при подборе НП.
По первому пункту: при открытой прокладке труб учитывается, как и написано, в СП п 6.2.8 - 90%. Ключевая фраза - открытая. Так как по п. 6.3.3 прокладку полимерных трубопроводов, в частности выбранных Вами РР-R, следует предусматривать преимущественно скрытно, кроме мест перечисленных там же. При новом строительстве, стараются их прятать, изолировать, в пол, в плинтусы, дизайн приятный глазу и т.д.
Поэтому первый вопрос создателю темы: как он видит прокладку теплопроводов в своем доме? Если открыто и не изолированно, то пункт снимается, если нет, тогда переходим к пункту два.
ПО второму пункту: Если прокладка скрытая, то отсутствие значительных теплопоступлений от трубопроводов можно учесть низким процентом доли поступлений учитываемых при подборе НП.
И по этому же пункту вопрос, даже если трубы прокладываются открыто: чем плохо их неучтение и запас при подборе НП, по вашему?



Хорошо, что возможно.
Считаю, что следует для СУ и Ванной предусмотреть, конструктивно, один контур теплого пола, так как температура поддерживается и там и там одна и таже, так как не предусмотрено индивидуальное регулирование температуры каждого контура. Схема раскладки, для обохз помещений - схема С, СП 41-102-98. Так же, при двух контурах, следует рассмотреть возможность отказа от индивидуальной балансировки каждого контура и установку одного балансировочного клапана на обратном трубопроводе, после сборного коллектора и перед перемычкой.


Хотелось бы, что бы он скапливался именно там, чем где-либо в системе, для этого можно даже искуственно завысить диаметр коллектора. И если Вы посмотрите на рис. 7 СП 41-102-98, то увидите там коллектор горизонтальной системы, на которой как раз и указан автоматический воздухоотводчик.Тем более, для нижней ветки - коллектор - высшая точка системы.



Открыл католог производителя, KAN, например, PE-XC физически сшитый полиэтилен, армированный алюминием, с антифузионной защитой. Не вижу принципиальной разницы между применными Вами. Правда заветное число из п. 6.3.1 в 0,1 г/(м3*сут) не звучит, это да.
Обвязку котла не представляю и не предлагаю, так как марка ТМ меня не касается.


Не пугайте меня такими страшными словами.

Желательно, элементы размещаются прямо на трубе. Расположены они во вкладке рисования "трубопроводы".

Скрытая или открытая проводка труб зависит от труб, т.е. если трубы PPR-AL-PPR такие жесткие как и чистый PPR, т.е. не грутся и выглядят прилично, то пожалуй прокладка будет открытая, если нет то думаю буду скрывать в нишах в полу.


к сожалению это не возможно так как между СУ и ванной несущая стена

1. Выражайтесь понятнее, пожалуйста, а не загадками. Какая ошибка? Что такое перепад 10/5?

2. Выражусь образно - круглое легче катить, а квадратное переносить, но не наоборот. Хотите задавать проге % учета теплоотдачи от трубопроводов с учетом меблирования и прочего - задавайте от 0 до 100%. Если же хотите сделать запас мощности ОП - делайте его за счет жесткого указания типоразмера ОП и жестких рамок остывания в ОП. Но это все равно неверный путь. Верный - это прибавить определенный процент к рассчитанным теплопотерям для каждого помещения при допустимой температуре на подаче котла до +75 с пластиковыми трубами. Это если считаете режим системы 75/60. Если считаете с пластиковыми трубами режим 70/60, то запас будет достаточный, если в холодную пятидневку поднимать уставку подачи котла до +75. Если же система из медных труб и расчитывается с режимом 80/60, то запасом будет перевод котла на уставку подачи +84.

3. Думаю, неверно использовать один и тот же контур ТП одновременно для более, чем одного помещения. Теплопотери для разных помещений, приведенные к площади пола всегда разные. Так же и проектируемая температура в разных помещениях разная. Так же как и конструкция подпольных ОП может быть разная (например покрытие разное).

4. У топикстартера вообще можно сделать только один, ну максимум два (и то перебор) контура. Один на отопление, а второй (перебор) на ТП. Ну какой нужен для этого коллектор? Ну это уже перебор! Это как втюхивать гидрострелку для автономки квартиры с теплопотерями 6 кВт с 5-тью ОП.

Тут топология простая. С котла ведете трубы к вертикальным стоякам (грубо посередине), уже являющимися распределенным коллектором. А НСУ ТП вполне можно при такой его мощности посадить на одну из тупиковых веток, как обычный потребитель (ОП). Тогда скажите, куда коллектор-то еще дополнительный втюхивать?!

Да и даже если и делать этот вообще ненужный коллектор, Вы про скорость-то читали какую написал?


5. Вы сами вводите в заблуждение тем, что пишете некорректно. Так и писали бы, что имеете в виду Пекс-Ал-Пекс. Да, такие трубы кислородонепроницаемы. Но Вы то писали про простой Пекс-С и ничего не упоминали о слое EVON. Поэтому, совершенно справедливо заметил, что тот Ваш совет яляется вредоносным.

А то, что не представляете, как монтировать - это очень печально. Получиться как всегда, т.е "гладко было на бумаге, а на поле том - овраги". ):

Также и никто или не заметил, или не захотел написать, что топикстарер не сможет смонтировать угловые выбранные им термовентили Данфос RA-N. Нужно было выбирать или прямые, или трехосевые, или UK термовентили RA-N. Об этом намекнул топикстартеру в чуть исправленном файле в помещении №2 "Кабинет".

AlBy, вот пример, где не нужны коллекторные группы -
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Когда я рисовал свою СО первый раз, я сделал это примерно также, т.е. без коллектора, но из-за кучи ошибок, которые кстати есть и в этом варианте решил использовать коллектор.
Прикладываю вариант с исправленными вентилями, т.е. прямыми, а также слегка измененной топологией, пока получилось изменить только на первом этаже, скажите достаточно ли этого, или нужно переключить на верхнее по плану К1 плече и пару радиаторов в гостинной?
2. Исходя из плана второго этажа (вкладка файла К2) может подскажите как можно изменить топологию не пересекая трубой три дверных проема?
и еще вопрос, как же быть с возникшими ошибками: Слишком велики потери давления на арматуре RA-N-П и Слишком большое удельное падение давления на участке ...?

Последний вариант:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Немножко подкорректировал, осталось две красные (как я понимаю критические) ошибки: Слишком большое удельное линейное падение давления на участке...
Действительно ли это критично?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Извиняюсь за глупый вопрос, но я не нашел поворотов, есть отводы, дуги, соединители, изгибы, так же есть подводки, но только к стальным или медным трубопроводам.
Так что же выбирать для расчета поворотов?

Ищу в своем городе подходящие трубы, вот нашел такие, что скажите?
http://stk-rostov.ru/truba-valtec/truba-valtec-ppr1.php
это не реклама!

Если в Вашем варианте гидросопротивление системы 4,01 м.в.ст то что мешало увеличить диаметры этих двух коротких участков длиной всего-то около метра до ПП40мм и получить гидросопротивление системы уже не 4,01 а 2,74 м.в.ст ??? Ну не насос же из-за этого ставить мощнее!

Да-а, плохо когда не зная теории пытаешься делать такие вещи, поправил диаметр этих участков и ошибки ушли. Спасибо!
Скажите можно ли сейчас, после моих доработок на основании ваших советов, считать эту схему жизнеспособной, или все-таки нужно менять топологию?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1. Поменяйте все термовентили с RA-N на RA-N UK. Будет эргономичнее и точнее будет терморегулирование.
2. Слабоват радиатор в пом.7. Слишком малое получается в нем остывание. Нужно прибавить секций.
3. Дроссельную шайбу у НСУ ТП лучше заменить на балансировочный вентиль.
4. На втором этаже добавил бы ОП. Нанес их на поэтажный план.
5. Не забывайте про кривую характеристики насоса в котле (у котла).

Подправил режимы контуров ТП и НСУ, теперь достаточно будет стандартного 6-ти метрового насоса в НСУ.

Диаметры труб изменил. Но, конечно, весь проект не перелопачивал и гарантий того, что не остались ошибки не даю. Там еще нужно с топологией разбираться (схема изначально не совсем верно нарисована в проге поэтому длины участков могут быть неверны в исходных данных), хотя это нужно было делать изначально.

Как бы сделал топологию изначально, тоже отобразил на поэтажных планах.

Вот файл проекта в моей редакции - Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Хочу заметить, что этот проект изначально мною не делался. Обязательств по доведению этого проекта никаких на себя не брал. Поэтому никакой ответственности за неточности, ошибки и за любые последствия не несу.

Даже вот так бы сделал топологию - Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А я и не пытаюсь возложить на вас какую-либо ответственность, я с вами договоров не заключал, и ничего никому не платил и следовательно вся ответственность на мне.
Ваши советы принимаю не слепо, а до тех пор пока считаю их логично верными. Кстати спасибо Вам большое за них.

Что касается топологии, я правильно понимаю, что вы предлагаете сделать два стояка, один как на схеме в котельной, и второй в Холле?

6 метров это с двойным запасом я так понимаю? ведь по расчетам 2,87м

Это крайне не желательно, из-за планировки комнат. К тому же в них по одному окну, потому они такие большие (2м). Я надеюсь это не критично, будет ли в этих комнатах 1 большой или два поменьше ОП?

Если не хотите конвективных сквозняков и линзы холода на полу, то рекомендую поставить. Т.е. критичен ли для Вас некомфорт - решайте сами.



Запас здесь ни при чем.
В какой-то предыдущей версии файлов проекта было около 4,5 м.в.с необходимый напор насоса в НСУ ТП.
Потом для Вас оптимизировал настройку ТП и стало 2,87. Вы, этого похоже не заметили. Но теперь можно стало и более слабый насос применять.

Господи! А это еще что? Порылся в Интернете не нашел...

2.87 заметил, а вот сколько было раньше не смотрел...

Посмотрите пункт 5.1.1 в http://master-otoplenie.ru/otoplenie/31-ka...otopleniya.html

И еще пункт 2.1.2.1 - http://master-otoplenie.ru/otoplenie/33-ka...at-chast-3.html

Чрезмерная скорость воздушных потоков и восприниемается как сквозняки в результате конвективного воздухооборота.

Вот что написал один из построивших для себя дом на одном из форумов:
«Вячеслав, сказал:
Тема для меня сейчас актуальная, и, поверьте, качественная система отопления дома должна опираться на санитарные нормы, в которых описано, что любая холодная стена должна подогреваться.

Один мой друг лет 5 назад заехал в новый кирпичный дом. Его квартира угловая. Ввиду того, что дом сделан с критическими нарушениями СНИПов, одна из холодных стен (та, что без окна) не имеет конвектора. Весь угол в чёрной плесени (одна из самых опасных). Ремонты помогают, разумеется, только на 1 год.

К тому же, разовые затраты на 3-4 дополнительных радиатора по всему дому, окупятся сэкономленным топливом через несколько лет, а комфорт пребывания с правильной СО, добавит на это время, только положительные эмоции. И позволит забыть о дополнительных тратах на радиаторы уже в первую зиму.

Успехов!»

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Изменил топологию и добавил ОП, но осталось две ошибки причины возникновения которых мне не ясны. Прошу прокомментировать, т.е. подсказать как их устранить, в чем может быть причина?