max-energe
29.10.2015, 10:16
Здравствуйте! Имеется магистраль с большим диаметром, потребителей пока на нем 3 из 15. После гидравлического расчета, с учетом большого диаметра на магистрали, скорости воды получились близкие к нулю.
Как можно выйти из этой ситуации? Меньший диаметр трубы поставить нельзя. Предлагаю перемычку между прямой и обраткой, но как быть с увеличением температуры в обратке + поставить более мощный насос, который будет гонять эту воду по кольцу. Какие у Вас мысли? Очень нужна ваша помощь!.
Думаю что ничего пока не надо делать, есть временно лишние тепла в сети, а в остальном все хорошо. У Вас 20% от нагрузки , не мало, какой ноль. А какой диаметр?
Цитата(max-energe @ 29.10.2015, 10:16)

Здравствуйте! Имеется магистраль с большим диаметром, потребителей пока на нем 3 из 15. После гидравлического расчета, с учетом большого диаметра на магистрали, скорости воды получились близкие к нулю.
Как можно выйти из этой ситуации? Меньший диаметр трубы поставить нельзя. Предлагаю перемычку между прямой и обраткой, но как быть с увеличением температуры в обратке + поставить более мощный насос, который будет гонять эту воду по кольцу. Какие у Вас мысли? Очень нужна ваша помощь!.
Правильное решение. Это вызвано прежде всего обеспечением РСО температуры в подающем трубопроводе на вводе последнего потребителя. Циркулирующий расход в т/с рассчитывается из нагрузки при расчетной температуре и темп. графика, а также потерь в т/с.
Аналогичная проблема возникнет и в полностью загруженных сетях при переходе СЦТ на количественное регулирование теплопотребления.
max-energe
29.10.2015, 11:06
А как быть с температурой в обработке? Получается если я поставлю перемычку между прямой и обратной, то у меня температура 95 пойдет в температуру 70 (а в обратку именно 70 пойдет от подключенных потребителей) + нужно будет ставить редукционный клапан
Цитата(max-energe @ 29.10.2015, 11:06)

А как быть с температурой в обработке? Получается если я поставлю перемычку между прямой и обратной, то у меня температура 95 пойдет в температуру 70 (а в обратку именно 70 пойдет от подключенных потребителей) + нужно будет ставить редукционный клапан
Конечно пойдет. И что из того. Если расход через перемычку рассчитан правильно (по потерям в сети), то на обратке источника те же 70оС и будут.
И проблема не в том, что 95оС пойдут в обратку, а в том, как обеспечить 95оС у конечного потребителя при количественном регулировании в СЦТ.
max-energe
29.10.2015, 12:39
Цитата(KGP1 @ 29.10.2015, 11:57)

И проблема не в том, что 95оС пойдут в обратку, а в том, как обеспечить 95оС у конечного потребителя при количественном регулировании в СЦТ.
Спасибо большое за ответ!
Да. Тут вот же какая ситуация (расскажу подробнее).
Работает 3 из 15 потребителей. Нагрузки есть на ОВ и ГВС, причем максимальночасовая нагрузка на ГВС больше среднечасовой в 4 раза. Баки нигде (не на территории котельной и у потребителя) ставить нельзя. Поэтому трубы подбираем с учетом максимальночасовой нагрузки.
И представляя ситуацию, в котором работают 3 из 15 зданий, нагрузка на отопление - минимальная, минимальный водоразбор, выходит так, что без специальных манипуляций не обойтись. Вот как раз вижу решение байпаса между прямой и обратной магистрали с установкой редуцирующего клапана, что бы завязать все потоки гидравлически. Также должен обеспечить минимальную скорость воды в трубе вплоть до конечного потребителя. Отсюда расход на байпасе будет относительно большой и температура соответственно тоже будет большая.
Верно ли мое предположение? Не упустил ли я какие-то моменты?
Цитата(max-energe @ 29.10.2015, 12:39)

Отсюда расход на байпасе будет относительно большой и температура соответственно тоже будет большая.
Верно ли мое предположение? Не упустил ли я какие-то моменты?
Все правильно, если имеются потери при теплопередаче до последнего потребителя. Вот только Тобр. нужно считать среднесуточную на источнике, поскольку обычно указывается т/граф на теплоисточнике. Ну, а на перемычке будет температура Тпод., если перемычка у врезки последнего потребителя.
Есть проверенное решение: регулятор температуры на перемычке.
Цитата(A.R. @ 2.11.2015, 8:52)

Есть проверенное решение: регулятор температуры на перемычке.
Ув. A.R., можно схемку его вкл. и расчет Кv?
Цитата(KGP1 @ 2.11.2015, 15:29)

Ув. A.R., можно схемку его вкл. и расчет Кv?
Используем летом для поддержания Т1 на хвостах теплотрасс с недостаточной циркуляцией.
Потребитель ныне шибко юридически грамотный пошёл.
Может и претензии выставить.
Применяем Данфософский клапан-регулятор температуры обратного теплоносителя FJV.
При увеличении расхода у потребителей Т1 возрастает естественным путём и клапан закрывается.
Врезается непосредственно перед последним потребителем.
Kv рассчитывается из необходимого расхода (по примерным тепловым потерям из подающего трубопровода) и располагаемого перепада (по расчётным данным или по показаниям ближайшего пункта телеметрии).
Благодарю, Вас А.R. за ответ по существу. Надеюсь, что Ваше мнение будет полезно автору темы. Насколько мне известно, таких решений в СЦТ нашего города нет.
Лично мне был бы интересен опыт эксплуатации российских СЦТ, переведенных с качественного на количественное регулирование теплопотребления именно в части применения технических решений по обеспечению качественных параметров теплоносителя у конечных потребителей в период межсезонья, когда суточные изменения тепловой нагрузки максимальны. Фантазии на эту тему и ссылка на техн решения в странах с более теплым климатом давно известны.
Пожалуйста.
Но у предложенного решения есть один минус.
Клапан-регулятор температуры обратного теплоносителя по своей сути является обычным регулятором прямого действия и способен поддерживать только одну, строго заданную температуру.
Для лета годится, для зимы это не очень хорошо.
Есть и другой вариант (картинка прилагается).
Делалось это правда по другому случаю.
Небольшая котельная с несколькими десятками полностью автоматизированных потребителей столкнулась с трудностями при одновременном переходе всех систем отопления и г.в. с дневного режима работы на дежурный.
Расход сетевой воды почти до ноля снижался.
После установки перемычки с правильно запрограммированным регулятором о проблеме забыли.
Для ситуации в которой оказался автор может пригодиться.
Ув. A.R. поясните - эти перемычки были установлены на всех концевых ИТП? И еще один момент. известно, что при макс нагрузке ГВС температура подаваемая из ИТП в обратку минимальна и ниже. Как работает схема
Нет, только на одном, наиболее удалённом.
Там цель была конкретная: удержать расход на более-менее стабильном уровне.
Да и схема тепловых сетей своеобразная: одна длинная магистраль с расположенными вдоль неё потребителями.
А перемычку на дальнем потребителе поставили чтобы Т2 на источнике до уровня Т1 моментально не поднять.
Цитата(A.R. @ 3.11.2015, 15:08)

Нет, только на одном, наиболее удалённом.
Там цель была конкретная: удержать расход на более-менее стабильном уровне.
Да и схема тепловых сетей своеобразная: одна длинная магистраль с расположенными вдоль неё потребителями.
А перемычку на дальнем потребителе поставили чтобы Т2 на источнике до уровня Т1 моментально не поднять.
Другими словами перемычка на т/с является необходимым и достаточным средством для обеспечения качественных параметров теплоносителя на вводах всех потребителей. Это обстоятельство лишает такого преимущества количественного регулирования в СЦТ, как снижение расхода в т/с и экономия потребления э/э сетевыми насосами и повышает Т2 в т/с. Может поэтому такие решения не отражены в действующих НПА.
Цитата(KGP1 @ 9.11.2015, 8:10)

Другими словами перемычка на т/с является необходимым и достаточным средством для обеспечения качественных параметров теплоносителя на вводах всех потребителей. Это обстоятельство лишает такого преимущества количественного регулирования в СЦТ, как снижение расхода в т/с и экономия потребления э/э сетевыми насосами и повышает Т2 в т/с. Может поэтому такие решения не отражены в действующих НПА.
Да, это так.
И поэтому применяется у нас только в исключительных случаях:
1. Неспособность источника работать при резком снижении расхода почти до ноля (если на источнике установлен аккумулятор - проблем нет).
2. Обеспечение Т1 у потребителей в летний период. Количество таких перемычек весьма ограничено. Они требуются только на теплотрассах большого диаметра с небольшим количеством потребителей (например, если у значительного количества подключенных к этой трассе потребителей есть только отопительная нагрузка).
max-energe
17.11.2015, 12:53
Привожу пример, о котором говорил ранее. На нем схема тепловой сети. Главная магистраль - тепловая сеть через ЗД1. Данная тепловая сеть расположена в районе вечной мерзлоты, пока предполагается работа тепловой сети только для потребителей 1-го этапа строительства (границы первого этапа ограничены задвижками ЗД1.1 и ЗД1.2). По СП данную тепловую сеть необходимо прокладывать с резервирующим трубопроводом на расстоянии 50 метров друг от друга. Резервный трубопровод показан желтым облаком. После строительства всего объекта данный резервный трубопровод (показан желтым облаком) демонтируют. Идея такая: Работа тепловой сети ведется через ЗД1 (ЗД2 - закрыта), доходит до перемычки П1 и через обратку возвращается обратно в котельную. В случае аварии на каком-либо участке ЗД2 открывается, ЗД1 закрывается + закрывается какая-либо секционирующая задвижка.
Как только построится весь объект роль резервирующего участка будет выполнять участок, на котором установлена ЗД3. При нормальной работе всего объекта ЗД3 будет закрыта, а П2 будет поддерживать минимальный расход, чтобы вода не застаивалась в трубопроводах (когда у нас будет минимальное водопотребление)
Вопрос все тот же. Судя по тому, что я прочел выше, данная схема имеет право на жизнь. Верно?
Но вот как быть с 9.2.1. ПТЭ, который гласит:
"Отклонение среднесуточной температуры воды, поступившей в системы отопления,вентиляции, кондиционирования и горячего водоснабжения, должно быть в пределах±3% от установленного температурного графика. Среднесуточная температура обратной сетевой воды не должна превышать заданную температурным графиком температуру более чем на 5%." ??
Получается, что я не смогу соблюсти данный пункт, т.к температура в обратке будет постоянно завышена (сейчас температурный график 95-70)
Действительно на выходе перемычки Тобр. никогда не обеспечит т/граф, поскольку график 95/70 - это график отпуска теплоты на коллекторах котельной. Котельная обязана обеспечить температуру на вводах потребителей в соответствии с графиком с указанным отклонением. Потребитель обеспечивает режим потребления т.о., что среднесуточная температура возвращаемого на котельную теплоносителя должна иметь температуру теплоносителя с указанными отклонениями. Без т/с т/граф. 95/70 источника и потребителя теплоты могли бы совпадать при постоянстве расхода в СЦТ. Но в Вашем случае имеется т/с с существенными т/потерями и переменная нагрузка, которая может в течение суток изменяться до 90%(ГВС при откл. отоплении). Если не принять предложенных выше мер, котельная не сможет обеспечить указанный график на вводе.
max-energe
19.11.2015, 10:54
Спасибо за консультацию, будем пробовать!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.