доброго времени суток.

в очередной раз прошу помощи разобраться


посчитал полы. например в этом проекте у на получается шкаф на 8 контуров

в нем можно сделать подвод поидее 26 диаметра металлопласта?

но у меня получается, что линейные потери больше 150 па/м
перепад на 7 градусов ставил
вроде не рекомендуется по нормам.

но бывают жизненные моменты - например нет желания. делать соединения в полу. на 26 трубе это проще сделать......


Влияние перепада температур. на что он влияет? кроме зебры.

Главное чтобы насос прокачал. Есть ограничения на скорость в трубах, т.к. по ней оценивают уровень шума.

перепад обусловлен режимом 55/45, а диаметр трубы можно увеличивать смело, лишь бы скорость была не меньше 0,25-0,3 м/с (с целью эффективного воздухоудаления) и падение давления на трение меньше 100 Па/м (в районе 80Па/м - оптимально, по нормам 40-280 Па/м)...

Да, для системы отопления, наверное, желательно до 0,2 м/с.

Ну поймите же Вы, что советы с форума не прибавят Вам основополагающих знаний. В Ваших же инетересах читать учебники. А пока же все Ваши вопросы, напоминают Агу-Агу грудничков. И не нужно обидок и холиваров! Мы все, в том числе и Вы смогли (сможем) стать реальными квалифицированными специалистами ТОЛЬКО в результате САМООБРАЗОВАНИЯ!!!

около трёх лет назад я был переполнен желанием освоить гидравлику с целью расчёта системы водяного отопления частного дома, но понятия не имел, с чего начинать. науку мне помог постигнуть пользователь форума, последовательно объяснив основополагающие моменты по принципу "от общего к частному", по ходу осветляя механизмы и закономерности. жаль, здесь я давно его уже не вижу, иначе он не затруднился бы, я полагаю, помочь ещё одному человеку...

по теме же, помимо вышесказанного, могу добавить, что общие теплопотери помещения необходимо рассчитывать, исходя из 178 Вт/м2: советский стандарт, предусматривающий мягкое тепло при небольших морозах. тёплый пол же, по принципу своего строения, способен дать вдвое меньше, поэтому реальные холода он не потянет ввиду того, что перегревать его запрещено категорически во избежание разрушения: 55/45 - его режим. дополнительно нужна радиаторная система отопления, греть которую допустимо аж вплоть до 90 градусов по Цельсию! конечно же, стоит обратить внимание на материал трубы, ведь PP-R при подобных температурах долго не протянет...

исходя из вышесказанного напрашивается вывод: снабдить объект радиаторами, а тёплый пол подключить в разрыв обратки. таким образом удастся добиться комплементарной работы двух разных систем отопления, соблюдая их тепловые режимы...

на диаметр трубы ограничений нет, но необходимо будет поддерживать минимальную скорость 0,25 - 0,3 м/с с целью эффективного воздухоудаления, а это всё - расход. потребуется достаточно мощный насос (или насосы). соединения в полу производить запрещено категорически, а перепад обусловлен режимом. зебры с частым шагом укладки трубы и длинной трубы до 100 м бояться не стоит: зверь она не страшный. главное добиться приемлемых скорости/потерь давления на трение.

"Мягкое тепло"?

Угу, "тёплый ламповый звук"...

мне вот прям интересно как вы проходите экспертизу по энергоэффиктивности зданий с таким то показателем 178 Вт/м2 ?
если взять обычную комнату 20м2, то чтобы получилось 178 вт/м2 , нужно чтобы было 40 м2(это высотой 4 метра и ширигой 10 мтеров) наружного ограждения и что бы оно было на 100% одно большое окно (с R=0.56). только в таком случае получится , иначе я не представляю откуда может вылезти 178 вт/м2.

то есть здесь, на форуме, свет клином сошёлся на экспертизе? или Вы представления не имеете о теплопотерях?


ни у кого на форуме я не видел внятного теплового и гидравлического расчёта, у Вас в том числе...

а вы так понимаю великий теоретик в вакууме если для вас вас экспертиза что то неразумное, то пусконаладака и экcплуатация что то вообще тогда за гранью.
я уже втрой раз с вами общаюсь по этому поводу. опровергнуть мои слова не можете, только говорить что вы лучше всех знаете....
вы ничем не можете подвердить свои слова, только нести чепуху и можете....

дело, как бы в том, что отопительная система строится с тем расчётом, чтобы компенсировать теплопотери при максимально низких температурах окружающей среды и влажности воздуха, характерных той или иной климатической зоне. пиковая мощность отопительной системы достигается тогда, когда температура теплоносителя становится 90-95 градусов по Цельсию (паспортный режим стальных панельных радиаторов, к примеру. при повышении температуры происходит интенсивное испарение воды, завоздушивание системы, не предназначенной для парового отопления). очевидно, что именно температурой теплоносителя компенсируется теплопотеря помещения, регулируется температура внутри. так вот, экспериментально, ещё при СССР было установлено, что, в общем, теплопотеря зданий может достигать 178 Вт/м2 и мощность отопительных приборов, и трубная система должны быть рассчитаны, ориентируясь именно на этот параметр. по состоянию на сегодня в правильности норматива убедился лично. в любом случае, даже если фактическая теплопотеря здания при -30, к примеру, ниже, то запас карман не жмёт и кушать он не просит, зато за счёт низкотемпературности вырастает КПД всей системы, срок жизни пластмассовых труб...

з.ы. эти ваши экспертизы, пусконаладки, эксплуатации - чистой воды дешёвый понт и следование общепринятым правилам, которые, в свою очередь, эталоном не являются. по состоянию на текущий момент я реально встретил только двух людей, которые просто не несли чепуху (в силу отсутствия теоретических знаний: они - практики) и одного инженера, знающего толк в своём деле, который вместо издёвок, как принято на форуме, показал и рассказал, что к чему и почему. Вы в это число не входите...

ещё хочу добавить, что весь форум, практически, заражён какими-то экспертизами, да так, что теряется нить, здравый смысл, реальные знания в области теплотехники и гидравлики. дедовский способ, предусматривающий построение гравитационных систем отопления, как раз и закладывает 200 Вт/м2 даже с учётом того, что вероятно кипение в котле, и развоздушивание предусмотрено конструкцией самой системы.

не максимально низких, а температура наиболее холодной пятидневки с коэффициентом обоеспеченности 0,92



Т.е. на моем текущем объекте (общага для нефтяников с графиком 70-55 ) не будет максимально работать система?


Т.е. у вас пар 90-95 градуосв движется по системе?




вы понимаете разницу между может достигать и среднее значение????
если взять неутепленный одноэтажный ангар на сваях (чтобы пол не касался земли) находящийся на оймяконе, то вполне возможно 178 Вт/м2
но я очень сомневаюсь что с такими зданиям кто-то сталкивался, а уж тем более очень часто чтобы брать это за средний показатель



Во-первых жмет, потому что это увеличение капитальных затрат.
во-вторых вот берем что у меня в среднем 50вт/м2 получается, я заложу оборудование с расчетом 180 Вт/м2. А теперь можете рассказать как будут себя вести котлы , а в частности горелки, а также регуляторы давления/температуры при максимальной загрузке 30% ????

ну раз вы не хотите подвердить свои слова, так хоть опровергните мои расчеты
берем квадратное здание 30х30 метров, высотой 5 метров, остекление 40%.сопротивление стены 2 (что более соответвует производству чем жилью либо офисам),и окна 0.56.
итого имеем при очень плохом раскладе 90 Вт/м2
Вы будете дальше болабольствовать о 180 вт/м2 ?



После этих слов мне кажется что перед нами очередная реинкарнация дренажа/медведицы

1. отопление призвано обеспечивать комфорт круглогодично, а не по принципу "больше греться, чем мёрзнуть";
2. радиаторы отопления по паспорту предусмотрены для работы в режиме 90/70/20;
3. 90-95 градусов по Цельсию - ещё не пар, а при повышении давления температура и вовсе сдвигается вверх;
4. средний показатель? это как средняя температура по больнице: 40 человек мечутся в горячке, а в подвале 5 жмуров остывают?
5. да кого интересует экономия, если в доме холодно в мороз? оборудование будет вести себя преспокойно, на расслабоне...
6. я уже сталкивался с подобными "инженерами", как Вы: непрошибаемые люди. вот только переделывать после них приходится... хотя, мне же лучше: чем больше неучей вокруг, тем больше мне работы и рейтинга. одно беспокоит: вдруг чего не буду знать - обратиться не к кому. да и учебников толковых нет сейчас, иначе на форуме никто бы не сидел с подобными вопросами.

у вас отопление и летом работает????
то вы пишите что 90 градусов пар то уже не пар

так я ж откоментировал ваши слова ,вы же написахи ахинею и причем продолжаете нести.....

а впрочем....
итог один вы пустобрех ,который ни подтвердить свои слова ни опровергнуть чужие не можете !

p.s. если вы такой умный и хотите больше всех получать, то зачем делиться своими знаниями с другими?

Вы не правы.
1. Круглогодично не обеспечивается, обеспечивается в отопительный период.
2. По паспорту указана их теплоотдача, она изменяется в зависимости от температурного графика и температуры помещения.
4. Ваши показатели завышены, попробуйте сделать расчет теплопотерь своего же дома с учетом нормативного воздухообмена и удельная цифра будет совсем иная.
5. Экономия интересует весь мир. Готовы покупать газ по 25 грн/м3 вместо 6,79 чтобы было тепло? Следуя логике Ваших последних слов то нам каждому есть смысл дома ставить ТЭЦ и чем больше тем лучше, запас не жмет...
6. Учебники толковые есть. Ищите.

P.S. Экспертизы не прохожу, частные проекты, но соблюдаю ДБНы, СНиПы которые писали не зря и многие пункты туда попадали ценой чьей-то крови и жизни.

1. в Германии, к примеру, отопление работает круглогодично: присутствуют счётчики тепла;
2. бесспорно. но указана она именно для режима 90/70/20 по умолчанию;
4,5. даже если и завышены, то это кап. затраты на радиаторы, в первую очередь. если трубы ПП-Р, то при высоких температурах они быстро износятся, да и запас по мощности никто не отменял. Расходник же дороже смысла не имеет брать, поэтому сравнение неверно. для сравнения, кап. затраты на утепление окупаются годами, в сравнении с потерями тепла. почему-то покупатели дорогих автомобилей не особо заботятся о стоимости самого авто, экономичности двигателя, расходах на тех. обслуживание. неужели каждый из нас не может себе позволить более мощную СВО в целях комфорта в доме? богатые хотят и могут, и в этом они правы. а все эти "средние" температуры - для оболванивая нищебродов, ведь за тепло ты всё равно заплатишь, а за счёт того, что радиаторы меньше площадью, перепад температур на радиаторе и в помещении будет больше, и, следовательно, потери тоже будут выше: не зря ведь тёплый пол пользуется популярностью;
6. фраза общая. конкретно посоветуйте, тем более, что могут быть и противоречия. кто прав?

Бреед. Зачем рассчитывать систему с расчетом на 90-70 с мощностью 180 вт/м2. А потом не греть ее на эту температуру???
Почему не взять график 70-50 и не просчитать на это трубы и приборы при расчетных теплопотерях? Зачем покупать котел который будет в 2-3 производительней? И оставлять запас? Вы обговаривали этот запас з заказчиком?

Вы можете подтвердить свои слова и показать из личного опыта здание где теплопотерях составляют 180 а то и 200 вт на м2

т.е. на расчет сделанный по справочнику Староверова и расчету в снип 91 , вы говорите что методика расчета неправильная?
только у вас одного методика в голове правильная или еще есть такие альтернативно одаренные?

СНиП, скорее, рекомендательное пособие, чем нормативное. к тому же, множество холодных многоэтажек разве не говорят сами за себя? а там, как раз, всё по "науке" делали. теория, оторванная от практики, не несёт в себе никакого смысла. я проверял все эти методики и пришёл к выводу, что в таблицах коэффициента два: общий (нормирующий) и балансировочный, которые путать не стоит. кстати, где примеры Ваших расчётов? свои таблицы я выкладывал...

Строительные нормы и правила - это именно нормы, соблюдение которых обязательно, кстати как и ДБН (Державні будівельні норми).

еще раз . вы можете отвечать на вопросы ? или еврейские корни требуют отвечать вопросом на вопрос?
1)методика староверова она же по снипу 91 неправильная?
2)если да ,то какая методика правильная?
3)Зачем рассчитывать систему с расчетом на 90-70 с мощностью 180 вт/м2. А потом не греть ее на эту температуру???Почему не взять график 70-50 и не просчитать на это трубы и приборы при расчетных теплопотерях?
4)мой расчет выложен в 12 сообщение этой ветки форума . а вот ваши я расчеты со 178 вт/м2 я не видел
5)на счет многоэтажек. вы досконально изучали все многоэтажки, имея на руках проектную, исполнильеную документацию и отчеты экплуатации? и везде были расчет по староверову , исполнитльная документация соответвовала проектной, параметры приходящей теплсети соответвовали работало все правильно . И везде тепла не хватало из -за того что изначально расчет был сделан по неправльной методике?

1,2. перечитайте пост №19. там ответ. ответ состоит в том, что общий и балансировочный коэффициенты разные;
3. та же система при меньшей тепмературе теплоносителя станет хуже обогревать. вопрос, как бы, основополагающий и не в Вашу пользу;
4. расчёт свой выложу повторно. Ваш же расчёт непонятен совсем.
5. если ничему не верить, то остаётся только метод проб и ошибок. много у Вас выполненных и испытанных при температуре -30, к примеру, проектов?

рукалицо!!!!
человек говорит о том что методика староверова неправильная а сам пользуется той где один из коэффицентов имеет 3 варината
Стены (К2)
Хорошая изоляция К2=0,85
Кирпич (2 крипича) или утеплитель(150мм) К3= 1,0
Плохая изоляция К3=1,27
ЭТО АГОНЬ!!!!!!!
вы понимаете что сопротивление кирпичной стенки 510 м будет 0,78 , а сопротивление 150 пенопласта 2,5,разница в 3,5 раза а коэффициент один , да я буду более реальные числа выдавать по нагрузке вт/м2 не зная района , этажности и наружных ограждений чем ваш расчет!

если вы посмотрите ,то под моим именем указано место откуда я. я так понимаю фраза уренгой-помары-ужгород вам незнакома, тогда гугол и карта климатологии вам в помощь

о! да Вы, оказывается, таки прочли тот файл! таким образом, стало очевидным, что путём подбора балансировочных коэффициентов я таки вогнал в режим систему и оказалось, что построенный по советским нормам дом обладал, как ни странно, пиковой теплопотерей 178 Вт/м2! кстати, утрировать не стоит: из чистого пенопласта стены я нигде не видел...

ну тогда мне за мои сданные объекты с теплопотерями с 50 вт/м2 нужно брать не как за системы отопления, а как за магические системы отопления которые потребляют в 3 раза меньтше чем должны и людям комфортно. и рекламирвать их как супер иннновационные системы отопления, которые позволяю съекономить тепла в 3 раза!!!!!
РЖУВГОЛОСИНУ!!!!!

раз вы так расщедрились то выложите стадию П какого нибудь объекта с площадью 50 000 м2 и более
поржем вмест

магию в студию! какими, по-Вашему, должны быть значения мощностей радиаторов и суммарная мощность (котла) в приведённой мной таблице?

ну если вы скажите температуру в помещении, расчетную наружную, пирог стен/кровли и тип окна, приложите планы и разрезы здания, раскажите о балансе вентиляции вздании , тогда я могу сказать сколько по моему нужно тепла на отопление.

з.ы. тут люди рвсуждают порой на форуме о том как правильно рассчитывать ограждения с учетом температурного поля, а у вас хорошая/плохая изляция ))) РЖУНИМАГУ

наружная -30, внутренняя - +24, стены - газобетон 200мм, потолок - минвата 100мм, окно - двойной стеклопакет. частный дом. план прилагаю...

ну еще длину/ширину здания и высоту здания, ну или среднюю высоту. если скатная кровля

2,65 высота потолков. от земли до конька где-то метров 6: по 3 метра кровля и здание. здание квадратное: 9,4м х 9,4м.

нужно конечно уточнить размеры окон, тип и плотность газобетона.
добавить сюда инфилтрацию, накинуть 15-20% вот и будет конечное цифра , а пока вот так

размеры и количество окон в каждом из помещений указаны в таблице. что такое инфильтрация и с какой целью накидывать 15-20%? какова Ваша итоговая цифра?

если вы не знаете что такое инфильтрация, то я настоятельно рекомендую ознакоимться со староверовым.
чтобы выдать конечные цифры мне нужные точные данные , но так как их не даете то мне проще сделать для вас 2 варианта
1)самый худший , если газосиликат брал у ашота в подвале и окна не пойми какие
2)если все барл качественное и на все есть сертификаты

всегда поражался терпению людей. Composter. я бы постов так 5 назад уже сдался бы. у всех своя дорога, и всех в нужное направление повернуть сложно.
некоторые, зайдя в тупик потом развернутся. но некоторые идут такими витиеватыми путями, что до тупика им очень долго идти. а вы им мешаете просвещаться ))))

улыбнуло.



Вот за ламповый звук правда. А "мягкое тепло" хз что это.

По теме. Да пусть щитает 200 Вт на м2. Бог с ним. Больше не меньше.

благодарю за участие. теплопотери через потолок каким образом учитываются, если там 100мм воздушной подушки и столько же минваты?

очень странно когда человек цитирует себя и благодарит себя за участие
воздушная прослойка увеличивает сопростивление ограждения на 0,1-0,25 . точные значения можно найти в сп50 или в строительной климатологии, уже точно не помню


да пусть считает, главное чтобы других в эти секретные расчет не посвящал