Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Испытания водостока.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
OCA
Дано:
1. здание 10 этажей
2. на каждом этаже лоджии
3. по заданию заказчика на каждой лоджии установлен трап
4. стояки с поэтажно присоединенными трапами уходят в цокольный этаж и присоединяются к лежаку системы внутреннего водостока
5. выпуск системы в колодец наружной ливневки.

Спрашивается:
1. каким способом осуществить испытания смонтированной системы?
2. на основании какого документа?

Варианты ответа:
1. заглушить все поэтажные трапы и испытать по СП 73... заполнением до верхней водосточной воронки на кровле на 10 минут
2. испытать по аналогии с бытовой канализацией проливом системы по СП 73...
3. испытать заполнением системы до уровня нижнего трапа ибо при возможном засоре системы все равно через него и хлынет наружу. Ни по какому СП
4. свой ответ))
Dima_UA
разделить систему и стояк с трапами отдельным выпуском в колодец
OCA
допустим, что разделили.
как испытать стояк с трапами?
Serg Ivanov
Цитата(OCA @ 22.5.2017, 13:43) *
допустим, что разделили.
как испытать стояк с трапами?

Да никак. Какой смысл что-то испытывать, что по проекту работать не может ибо запроектировано с грубейшими нарушениями норм?
Dima_UA
Цитата(OCA @ 22.5.2017, 13:43) *
допустим, что разделили.
как испытать стояк с трапами?

его испытать как бытовую...проливом.
и что бы он был рассчитан на пропуск воды от всех трапов
OCA
Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2017, 14:13) *
Да никак. Какой смысл что-то испытывать, что по проекту работать не может ибо запроектировано с грубейшими нарушениями норм?


какие именно нормы нарушены на Ваш взгляд?
Serg Ivanov
Цитата(OCA @ 22.5.2017, 14:30) *
какие именно нормы нарушены на Ваш взгляд?

Каково назначение этих трапов? Внутренние водостоки или хоз-бытовая канализация?
OCA
внутренние водостоки
Serg Ivanov
Цитата(OCA @ 22.5.2017, 15:06) *
внутренние водостоки

Цитата
8.6.14 Прокладка водосточных трубопроводов в пределах жилых квартир не допускается.

Тем более установка трапов - раньше или позже затопит кого нибудь на нижних этажах. И вспомнят этот пункт.
Хотят трапы - проводите как для мытья полов и в К1. Там при засоре хоть воду отключить можно, а ливень не отключишь.
И проливом испытывайте.
В конце-концов:
Цитата
8.6.1 Внутренние водостоки должны обеспечивать отвод дождевых и талых вод с кровель зданий и сооружений.

И при чём тут полы лоджий?
Ну и не понятно как трапы с сифонами зимой не замёрзнут и не лопнут.
OCA
Трапы предлагается делать с сухими сифонами.
Про то, что полы лоджий это не кровля и про то, что на лоджию даже если и косым ливнем, то стакан воды затечет самое большое, заказчику говорили. Все равно настаивает на установке трапов.
А если подключить в К1, то при засоре фекальный сток пойдет через трап на лоджии? Что-то не хочется подключать в К1...
Ferdipendoz
Вообще, если честно, неясна суть этого стояка с трапами. Если лоджии застеклённые, то дождевых/талых вод там не будет. Через него, кстати, начнут вентилироваться наружные сети - главное, чтобы не на верхнюю лоджию. Фекальный сток в любом случае при засоре пойдёт в нижнюю квартиру - через унитаз в санузел.
OCA
Лоджии не застекленные.
При наличии трапов с сухим сифоном не ахти какая вентиляция
Трапы установлены на основании желания заказчика, дабы обитателям апартаментов было максимально комфортно и на лоджиях тоже.
miter
Цитата(OCA @ 22.5.2017, 15:57) *
дабы обитателям апартаментов было максимально комфортно и на лоджиях тоже.

Пока ливневка не забьется biggrin.gif И в отличие от фекалки поток этот не остановить пока дождь не закончится. Хотя бассейн в квартире - это тоже комфорт wink.gif
Serg Ivanov
Цитата(OCA @ 22.5.2017, 15:35) *
А если подключить в К1, то при засоре фекальный сток пойдет через трап на лоджии? Что-то не хочется подключать в К1...

Это большая глупость. Вы ещё слив конденсата от кондиционеров к ливнёвке подключите для полноты счастья жильцов..
OCA
Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2017, 20:02) *
Это большая глупость. Вы ещё слив конденсата от кондиционеров к ливнёвке подключите для полноты счастья жильцов..


А куда Вы обычно подключаете слив конденсата от кондиционеров?
Ferdipendoz
Цитата(OCA @ 26.5.2017, 14:34) *
А куда Вы обычно подключаете слив конденсата от кондиционеров?

По-хорошему отдельным стояком. Однозначно не в ливнёвку - при нормальном дожде у вас через кондёры хлынет вода. У нас есть ТЦ в Уфе, там конденсат от фанкойлов в К2 подключён, я потом в числе рабочей группы по расследованию причин порчи товара участвовал. Как дождь - там бутики топит
Serg Ivanov
Цитата(OCA @ 26.5.2017, 12:34) *
А куда Вы обычно подключаете слив конденсата от кондиционеров?

Через разрыв струи и сифон в стояк К1. Или отдельный стояк с отдельным выпуском в колодец К2.
OCA
Цитата(Ferdipendoz @ 26.5.2017, 12:42) *
По-хорошему отдельным стояком. Однозначно не в ливнёвку - при нормальном дожде у вас через кондёры хлынет вода. У нас есть ТЦ в Уфе, там конденсат от фанкойлов в К2 подключён, я потом в числе рабочей группы по расследованию причин порчи товара участвовал. Как дождь - там бутики топит


При этом слив конденсата подключен в стояки К2 или к горизонтальным участкам?

Пардон за настырность, но очень интересно как это происходит при исправной работе системы К2...

Цитата(Serg Ivanov @ 26.5.2017, 12:45) *
Через разрыв струи и сифон в стояк К1. Или отдельный стояк с отдельным выпуском в колодец К2.


При наличии схемы "разрыв-сифон", неужели подключение к фекальной канализации предпочтительнее, чем к ливневой? А что произойдет при пересыхании сифона?
Ferdipendoz
Цитата(OCA @ 26.5.2017, 15:50) *
При этом слив конденсата подключен в стояки К2 или к горизонтальным участкам?

Пардон за настырность, но очень интересно как это происходит при исправной работе системы К2...

В стояки, как я помню. Так и происходит. Система начинает работать в напорном режиме и выдавливает воду через подключённые приборы. В СНиП 2.04.01 был запрет на подключение сантехприборов к внутренним водостокам. Из СП исключили его
Serg Ivanov
Цитата(OCA @ 26.5.2017, 13:50) *
При этом слив конденсата подключен в стояки К2 или к горизонтальным участкам?

Пардон за настырность, но очень интересно как это происходит при исправной работе системы К2...



При наличии схемы "разрыв-сифон", неужели подключение к фекальной канализации предпочтительнее, чем к ливневой? А что произойдет при пересыхании сифона?

Исправная работа К2 предполагает в том числе и работу в напорном режиме. Там в расчёте есть такая вещь как период однократного превышения расчётного расхода. Принимаемый равным одному году. Т.е. при любом превышении Вашего расчётного расхода аварийных затоплений быть не должно. Потому водостоки и испытывают НАЛИВОМ, а не проливом как К1.

Естественно обязательно к К1. Там расчётный расход не превышается и всегда при утечке можно отключить воду. Или Вам хочется по суду ущерб выплачивать? Сухой сифон с воронкой возле стояка или лежака К1. К сифону от кондиционеров - конденсатопровод Т8 (который не канализация по нормативам и может везде прокладываться).
Обсуждали уже - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=28978
Skorpion
Цитата(Serg Ivanov @ 22.5.2017, 15:17) *
Тем более установка трапов - раньше или позже затопит кого нибудь на нижних этажах. И вспомнят этот пункт.

С лоджии невозможно затопить квартиру, ибо отметка лоджии гораздо ниже пола квартиры . и между ними, к тому же, есть порог


Цитата(OCA @ 22.5.2017, 15:35) *
Трапы предлагается делать с сухими сифонами.
Про то, что полы лоджий это не кровля и про то, что на лоджию даже если и косым ливнем, то стакан воды затечет самое большое, заказчику говорили.
Лоджия – это встроенное помещение, которое ограничено с трех сторон стенами. Если предположить, что на лоджию выпадет ливень с огромной интенсивностью, то на лоджии нижних этажей такой интенсивности не будет, они будут защищены верхней лоджией.За всю историю наблюдений самый сильный ливень был зафиксирован В Опидс-Кемп в Калифорнии 5 апреля 1926 года было отмечено в минуту более 25 мм!
К счастью, такие ливни и продолжаются не более 3—5 минут. За 4 минуты выпадет 100 мм, на балкон приходится 200 литров за 4 минуты. Если представить, что бочка емкостью 200 л будет наклонена так, чтобы она опорожнилась за 4 минуты, то это будет небольшой ручеек, который растечется по полу лоджии толщиной 1 мм. Но балкон – это не лоджия. Вы правильно говорили заказчику о стакане воды.



Цитата(OCA @ 22.5.2017, 15:57) *
Трапы установлены на основании желания заказчика, дабы обитателям апартаментов было максимально комфортно и на лоджиях тоже.
Желание заказчика должно быть обосновано нормами. Я, как эксперт, зарубил бы это решение, руководствуясь наличием отсутствия норм по этому поводу. Уверяю вас, что так оно и произойдет. Надо шевелить мозгами, прежде, чем высказывать такие желания.


Цитата(miter @ 22.5.2017, 16:00) *
Хотя бассейн в квартире - это тоже комфорт wink.gif
В квартиру не попадет ни капли.

Лично я считаю, что размещать такую тему и, тем более, развивать по ней дискуссию на таком серьезном форуме, как этот, - нонсенс. Подготовка этого поста заняла у меня час, а за это время я бы успел полить свой огород – ведь счас - дачный сезон! Моя подруга ворчит. mad.gif
Тему надо закрыть!
miter
Цитата(Skorpion @ 27.5.2017, 23:03) *
В квартиру не попадет ни капли.

Может тоже посчитаете? smile.gif
Serg Ivanov
Цитата(Skorpion @ 27.5.2017, 23:03) *
С лоджии невозможно затопить квартиру, ибо отметка лоджии гораздо ниже пола квартиры . и между ними, к тому же, есть порог


Лоджия – это встроенное помещение, которое ограничено с трех сторон стенами. Если предположить, что на лоджию выпадет ливень с огромной интенсивностью, то на лоджии нижних этажей такой интенсивности не будет, они будут защищены верхней лоджией.За всю историю наблюдений самый сильный ливень был зафиксирован В Опидс-Кемп в Калифорнии 5 апреля 1926 года было отмечено в минуту более 25 мм!
К счастью, такие ливни и продолжаются не более 3—5 минут. За 4 минуты выпадет 100 мм, на балкон приходится 200 литров за 4 минуты. Если представить, что бочка емкостью 200 л будет наклонена так, чтобы она опорожнилась за 4 минуты, то это будет небольшой ручеек, который растечется по полу лоджии толщиной 1 мм. Но балкон – это не лоджия. Вы правильно говорили заказчику о стакане воды.



Желание заказчика должно быть обосновано нормами. Я, как эксперт, зарубил бы это решение, руководствуясь наличием отсутствия норм по этому поводу. Уверяю вас, что так оно и произойдет. Надо шевелить мозгами, прежде, чем высказывать такие желания.


В квартиру не попадет ни капли.

Лично я считаю, что размещать такую тему и, тем более, развивать по ней дискуссию на таком серьезном форуме, как этот, - нонсенс. Подготовка этого поста заняла у меня час, а за это время я бы успел полить свой огород – ведь счас - дачный сезон! Моя подруга ворчит. mad.gif
Тему надо закрыть!

1.Затопить можно если хозяин сделает водонепроницаемое ограждение лоджии выше порога. А он его сделает.
2. Если не попадает ни капли - зачем трапы?
3.
Цитата
стояки с поэтажно присоединенными трапами уходят в цокольный этаж и присоединяются к лежаку системы внутреннего водостока
- т.е. при засорении выпуска водостоков вся вода с крыши над 10 этажом благополучно поступает на лоджии первого этажа и далее через порог в квартиры.
Т.е. в этом проекте сделано всё возможное что бы таки когда-нибудь затопить первый этаж. Без трапов - гораздо надёжнее.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.