Всем добрый вечер. Я здесь уже спрашивал про частотник данфос, стоит ли брать. Правда тему перенесли в мусорку, но дело не в этом. Ситуация такая : насосом ЭЦВ 6-16-90 для снабжения водой нашего хутора управлял частотник Веспер, система без водонапорной башни, т.е. частотник поддерживал заданное давление в системе, частотник верой и правдой отработал 10 лет и я искал ему замену на случай отказа, ведь без воды как то не айс. Появилось интересное предложение в виде частотника Данфосс FC 51, думал взять про запас, по этому про него здесь и спрашивал. И вот получается, что как в воду смотрел или накаркал, кому как угодно, но сегодня в результате удара молнии Веспер выгорел, и пахнет гарью. Теперь хутор без воды, частотник сегодня купил, а что дальше не знаю, точнее страшновато эксперементировать, штучка как бы не из дешёвых, хотя и куплена не дорого по меркам настояшей цены. Вот теперь ищу специалистов по дистационному подключению и настройки частотника, т.е. голова и знания Ваши а руки и работа моя. За оказанную услугу готов пополнить счет на телефоне или ещё как то отблагодарить. Задача нужно подключить частотник к сети и нагрузке, подключить к нему датчик давления, выставить нужные параметры поддерживаемого давления и параметров двигателя и сети, запраграмировать на включение при подаче питающего напряжения и задержку включения после подачи напряжения, ну и время разгона, что бы получился плавный пуск. На этом пожалуй всё. Помогайте!

вам бы сначала поразмыслить каким образом предотвратить второе попадание снаряда в ту же воронку... По поводу марки насоса определитесь пож-та (может всё-таки ЭЦВ?), а так же конкретную модель FC 51 в студию.
Так же хорошо бы выложить схему действующей установки.

Обращаю Ваше внимание на следующую цитату с сайта производителя данного насоса:
Рекомендации по применению преобразователей частоты для скважинных насосов типа ЭЦВ 6.

При работе скважинных агрегатов типа ЭЦВ с преобразователями частоты следует соблюдать следующие требования:

- для обеспечения достаточного охлаждения электродвигателя, насос должен работать в рабочем диапазоне, его подача не должна снижаться более чем на 20% от номинальной (например, для насоса ЭЦВ6-10 это 8 куб.м/ч). Обычно управление агрегатом производится не по расходу, а по давлению. При этом подача может снижаться ниже установленного уровня. Поэтому необходимо установить датчик (реле) потока жидкости, который отключал бы электродвигатель при снижении подачи ниже рабочего диапазона или с помощью расходомера установить давление при котором насос должен отключаться;

- для защиты обмоток электродвигателей от перегрева, расплавления изоляции и ее пробоя рекомендуется устанавливать термодатчик, отключающий двигатель при температуре выше 70°С;

- для нормальной работы радиальных и упорных подшипников скорость вращения вала электродвигателя должна быть не менее 2700 об/мин (45 Гц);

- для защиты двигателя насоса от высокочастотных импульсов напряжения, которые могут привести к преждевременному износу и пробою изоляции обмоток, при большой длине соединительного кабеля между электродвигателем и преобразователем, необходимо устанавливать выходные фильтры: фильтр du/dt или синусоидальный фильтр. Рекомендации по применению соответствующих фильтров следует уточнять у производителей частотных приводов.

В связи с тем, что разбор воды из башни Рожновского очень неравномерен, а для охлаждения электродвигателя подача насоса не должна уменьшаться ниже установленной величины, невозможно использовать частотный преобразователь без промежуточной накопительной емкости или гидроаккумулятора соответствующей емкости, т.к. для этого необходимо организовать принудительное охлаждение электродвигателя в скважине. Можно также использовать обычную емкость и из нее подавать воду с помощью насоса типа Д с частотным преобразователем.

Также нужно помнить, что при наличии большой статической составляющей в напорной характеристике системы, применение частотного регулирования не повышает экономическую эффективность скважинных насосов, а лишь позволяет уменьшить объемы и соответственно габариты промежуточных емкостей, а также уменьшить гидравлические удары в системе.
Взято отсюда.

Спасибо за ответ, только Вы один обращаете внимание на мои сообщения.Я очень рад. Действительно , насос ЭЦВ, буквы попутал. Частотник Danfoss VLT Micro Drive FC51, так на книжке написано, на наклейке на частотнике VLT Micro Drive, FC 51 нет. 15 кВт, 380 В. Схема установки такая. В глубинный насос соединённый с закрытой системой водоснабжения, датчик давления врезанный в водопровод и частотник. Вот и всё. Частотник служит для плавного пуска насоса и поддержания заданного давления в системе. Да, кстати сегодня утром решил отформатировать входные ёмкости как Вы и рекомендовали. Собрал схемку с лампочками по Вашим советам, сунул в розетку, 220В, частотник запустился, лампочки горят, висит ошибка Al 8 или Rl 8 , шрифт не совсем понимаю. Это нормально? Если я Вас правильно понял то в конце форматирования лампочки должны погаснуть. Правильно?

По поводу второго попадания снаряда. Конечно проблемму нужно решать, но об этом чуть позже, сейчас главная задача подать воду, терпение людское не бесконечно.

По поводу рекомендаций производителя насосов. Всё это правильно конечно и нужно прислушиваться и исполнять но не всегда есть такая возможность. У нас к примеру после установки частотника насосы служат по 4 года, непрерывной работы, естественно мероприятий из рекомендаций ни кто не делал, так сложилось… Раньше до частотника насосы служили полгода -год. И такая разница в сроках службы нас устраивает. Хотя из рекомендуемого нужно что то сделать.

Надеюсь Вы обратили на личные сообщения по поводу программирования...
Схема имелась ввиду электрическая.
По поводу формования. Оно актуально при длительном сроке хранения - более 2-х лет. В идеале, если подключено верно, то лампы должны погаснуть.
Сообщение - неисправность пониженного напряжения , всё верно, вы же и подали пониженное напряжение, вот он и сообщает.

Лс прочитал, буду использовать при установке. Я не знаю сколько частотник хранился по этому решил формировать, но вот вопрос частотник запустился, вентилятор работает, экран светится как же погаснут лампы если есть нагрузка ввиде вентилятора и др, значит ток течёт и следовательно лампы будут гореть.

Вы рассуждаете абсолютно верно, теперь можно подключить ПЧ на полное трехфазное напряжение и пока вы будете его параметрировать он пройдёт процесс формования конденсаторов до номинального напряжения.

У меня вопрос. Как только на частотник подали напряжение, включается вентилятор, хотя нагрузка не подключена. Это так должно быть? Просто после Вепера как то не привычно, там напряжение подал, тишина лишь экран светится, выбрал то что тебе нужно, нажал пуск и процес пошёл, вентилятор набирает обороты, цифирки на экране побежали. А здесь получается что даже если нет нагрузки вентилятор гудит. Сбивает с толку.

Это определяется параметрами настройки работы вентилятора, тут могут быть варианты: включен постоянно, включен при подключении нагрузки (ПУСК), включен при нагреве до определенной температуры, и прочая, прочая. Смотрите этот параметр, для Данфосса и Веспера он мне неведом...

Обманщик ))) Нет в этом Данфосе такого параметра...

Я тоже не нашёл, два часа искал.

это Вам минус. На этом форуме наверное уже в третий раз всё по спирали идёт и многие вопросы уже с ответами... Искать либо не умеем, либо не хотим.
хотя бы здесь

Я не про это, я искал в настройках частотника. Много интересного для себя нашёл, хотя всё и не запомнил, но буду знать куда копать. А вот подскажите где найти параметры электродвигателя необходимые для програмирования частотника такие как сопротивление обмоток, скорость намагничивания и другие, сейчас не помню.

Это Вы уж слишком глубоко копаете. Вам это ни к чему. А вообще это всё должно быть в паспорте электродвигателя. На шильде только основные параметры, которых Вам должно быть достаточно, чтобы "подружить" ПЧ и мотор.
В вашем насосном применении + приличное (3хкратное) превышение мощности ПЧ над мощностью мотора лучше использовать режим U\F (1.01=0 и 1.03=2) и адаптацию можно не делать, т.к. она все-равно может не пройти.
Скорость ( а соответственно и время) намагничивания зависит от мощности мотора, но Вам она тоже не нужна. По имеющемуся скромному опыту на 10 Квт должно приходиться по 100мсек времени намагничивания. Но уж если Вы коснулись намагничивания, то добавлю, что время размагничивания должно превышать намагничивание в 2,5 - 3 раза (если это о чём-нибудь Вам говорит). Таким образом, например у мотора в 100кВт, намагничивание может составить 1-1,5 секунды, а размагничивание 2,5 - 4 секунды. Это влияет только на скорость перезапуска ( цикл пуск-стоп-пуск) асинхронного мотора. Подача импульсов на неразмагнитившийся мотор может привести неправильному функционированию ПЧ. Поэтому в насосном применении это не актуально.

Хорошо, буду вбивать параметры с таблички насоса ( есть точно такой, резервный) , а вот где взять параметры датчика давления (установлен датчик Wika 0-10 bar) я пока не знаю. И как настроить частотник на заданное давление тоже, в Веспере давление настраивалось параметром "опорная частота" здесь есть параметр задающий давление непосредственно в единицах давления, но думаю что при правильных параметрах датчика единицы давления в настройках должны совпасть с реальными, на крайний случай есть манометр врезанный в систему, можно контролировать. Вчера целый день ушёл на на формование ёмкостей 220 В, сегодня думаю поставить на 380 , народ у нас суеверный, готов терпеть отсутсвие воды до вторника, в воскресенье выходной, понедельник день тяжёлый. Так что у меня есть запас времени что бы понять тонкости настройки. Хотя понимаю, что это теория, после подключения начнётся практика. Не бросайте, одного.

Так я об этом вроде как и упоминал: " для Данфосса и Веспера он мне неведом...".
Я ж не писал про Данфосы и Весперы, а просто по старости лет полагал, что это должно присутствовать во всех приличных частотниках.
Полноценная двойка с минусом в этом плане уважаемому Данфосу.

У датчика давления параметров не так уж и много: токовый рабочий диапазон и диапазон давления, которому соответствует этот токовый диапазон.
В большинстве случаев двухпроводные датчики имеют токовый диапазон сигнала от 4 до 20 мА. Это соответствует параметрам 6.22 и 6.23. В примере, на которое я Вам дал ссылку, в параметр 6.22 необходимо ввести 4, а 6.23 по заводским настройкам и так 20мА, менять не надо.
Так же надо заметить, что в примере от Овна некоторые параметры не соответствуют FC51. Например в параметр 3.03 не надо будет записывать 10 (бар), а оставить 50 (заводск). В параметр 6.25 не надо записывать 16 (бар), а оставить 50 (заводск).

Я так понимаю,что нужно вбить известные мне параметры двигателя и датчика а остальное оставить так как есть. С этим понятно, а как можно реализовать защиту от второго попадания снаряда, я имею ввиду защиту от удара молнии в линию , т.е перенапряжения? Есть ли такие устройства ?

Такие устройства есть. Но работать они будут только при выполнении всех нормативов по заземлению и выравниванию потенциалов. У вас электропитание подано воздушной линией?

Да, воздушной, обыкновенный голый алюминиевый провод, спуск с опоры изолированным кабелем.

В ПУЭ (7-е изд., п. 7.1.22) содержится следующее требование:
«…При воздушном вводе должны устанавливаться ограничители импульсных перенапряжений».
http://www.tdme.ru/product/nizvolobor/201/
Но работать всё это будет только при наличии полноценного заземления и системы уравнивания потенциалов. Импульсы перенапряжения, наведённые в питающей линии, трубопроводах разрядниками должны куда-то канализироваться, а путь один - в землю.
Ну и на столбах воздушной линии должны быть, видимо, какие-то разрядники, но в них я не копенгаген.

Получается нужно устанавливать все три класса BCD последовательно. Или я что то не правильно понял?

Я ставил только класса D. Но у меня не попадалось объектов, запитанных от воздушных линий. И ставил я их, как и вы, после того, как жареный петух клюнул. Молния ударила в тополь неподалёку, повылетала электроника. После чего поставили разрядники, навели порядок с заземлениями, с тех пор вот уж лет десять замечаний не было. Может быть, просто молний рядом не было.
А на объектах, питающихся от подстанций по кабелю, мы такими вещами не заморачиваемся. Ограничиваемся молниеприёмниками на дымовых трубах.

Вот написал параметры для программирования частотника. Будет работать или что то поправить,

А что означает параметр 1-00 =3?

Пишите подробно названия выбранных параметров. Ленится не надо.

1-00 это режим конфигурирования 3- это замкнутый контур процесса ПИ регулятора с ОС

А вот как угадать с фазировкой двигателя? Я думаю что одним заданием направления вращения на частотнике не обойтись, нужно смотреть по току?

Смотрите по производительности.
После ввода всех параметров, запустите в ручном режиме и выставьте задание с панели оператора. Засеките ток и выходное давление. Затем поменяйте фазировку и сравните ток и давление. Для смены фазировки достаточно менять 4.10 с 0 на 1 и наоборот без физического перекидывания выводов моторного кабеля.
По поводу параметров. Вводите их по порядку.
Группу 6.9 можно не трогать вообще, она настраивает выходной сигнал с аналогового выхода для стрелочного индикатора. Если Вы его не используете, то и смысла в них нет.
Параметры 3.03, 3.10, 6.25, 6.82 и другие надо будет проверить при запуске и результатам. По мануалу не совсем понятно в каких единицах они работают и исходя из этого их величину откорректировать. По-моему 3.03=50, 3.10=28 (если надо 2,8 бар), 6.25=50, 6.82=50
Иногда некоторые производители ПЧ требуют выполнения цикла включения-выключения питания преобразователя для запоминания прибором всех произведённых изменений параметров. У данфоса не знаю надо это делать или нет.

Буду фазировку определять по току, система пустая и при начальном запуске можно будет определить по величине тока, кстати величину тока на дисплее можно посмотреть или только клещами? В Веспере можно было смотреть ток, выходную частоту, развиваемую мощьность, просто кнопкой меняя отображаемую величину. По поводу замены параметра в 4.10 просто психологически не приемлю, знаю что направление по часовой, а стрелка на дисплее будет против, не критично но люблю что бы было правильно, так что лучше провода местами поменяю. Хочу ещё поставить количество рестартов раза 3. Бывают заскоки, Веспер иногда с первого раза не запускался. И ещё какую частоту модуляции порекомендуете, длинна провода от частотника до насоса 60-70 м., я имею в виду одного провода а не трёх.

Да не всё это! Что делать будете, когда молнией или еще как, датчик давления откажет? А вы в тот момент... , не буду говорить, где.. Сколько народа проживает на хуторе?
Не айс, Василий, не айс!

Я пронимаю что находимся в слове из четырёх букв, работать с системой без накопителя сложно и затратно, но башню Рожновского местный бюджет не тянет. Планируем установку оборудования от разрядов грозы, какую пока не ясно, буду искать. Запас датчиков давления есть, это как расходник, их то топили то размараживали. В хуторе проживает более трёхсот человек, резервного источника водоснабжения нет, действующая скважина одна, раньше было три но в лихие годы их успешно похерили. Сам я по оброзованию зоотехник, электроника и электричество побочное увлечение. Вот так и живём в своей деревни.

Поговорку "Сойдет для сельской местности" знаете? А если не сойдет, то всё-равно ещё и колодцы есть, на попить хватит.

Колдцы есть конечно, но люди привыкли к центральному водоснабжению. Сегодня пытался запустить насос, увы облом. Как то странно всё, судя по показаниям , ток 16,9 А в норме, выходная частота 50 гц, тоже нормально, в вот выходная мощьность 7,9-8,0 кВт немного больше чем нужно, но такое бывает при разгоне. В колодце слышно как насос вроде работает, а вода не пошла. В чём причина? Направление вращения менял, ток становился меньше, выхода датчика тоже, но до него очереть не дошла проверить, система пустая, и не знаю сбавлял бы он давление или нет. Нужно искать причину что с двигателем, и ещё не понятны некоторые показания на меню, ток понятен, частота тоже, мощьность тоже, а вот там есть проценты и просто цифры , про это не знаю. Можете чем то помочь?

Судя по всему с настройками все в порядке. Как вы запускали насос? Подавая сигнал на вход? Или переключив в ручной режим? В ручном режиме ПЧ будет работать без регулировки давления, поэтому его надо использовать для проверки работы насоса, устанавливая выходную частоту регулятором на панели. Сейчас вам надо добиться правильной работы насоса, пока не появится жидкость на выходе. Тут мы вам не помощники.
Показания статусного меню сопровождаются номерами параметров, написанными мелким шрифтом слева от величины, поэтому всегда можно узнать по мануалу, что Вам ПЧ показывает, ну или косвенно по единицам измерения.

Как же так? Ток нагрузки есть, мощьность выдаваемая двигателем есть, а воды нет, да и насос помоему гудит, правда не так как раньше. Насос запускал выключателем установленным между 12 и 18 клемой. Может просто двигатель крутится медленно? Хотя устанавливал 50гц, и 3000 об. Вот если он действительно медленно крутит то тогда будет и ток высоким и мощность тоже ,а воды не будет. Я правильно думаю? Про ручной режим сейчас поищу.

Можно подключить любой электромотор на земле с подходящими характеристиками и проверить его обороты, сравнить.

Двигателя к сожалению нет, на земле проверить не могу. Сейчас неутерпер поехал к бутке с частотником, выключатель между 12и18 разомкнул, нажал кнопку Hand On, засветился экран, частотник запищал и на экранчике цифры частоты побежали, дошли до 20 Гц и стали, тогда я ручкой потенциометра поднял их до 50 Гц , тут случилось маленькое чудо, вода побежала. Хотел посмотреть другие параметры, ток, мощность, не получилось. Может на какие то другие кнопки жать нужно? Большое спасибо за подсказку про ручной запуск. Сейчас сижу дома жду воду, но скоро нужно будет ехать выключать, без регулирования давления никак нельзя.

Вода дома пошла, значит насос при ручном управлении работает. Правда хотел немного схитрить, хотел сбавить частоту потенциометром и оставить насос работать, не получилось, регулятор до конца влево, а частота как была так и осталась, что за прикол такой? Теперь нужно разобраться с ОС где то накосячил, знать бы где. Тут ещё интернет через раз работает, постоянные обрывы и скорости ни какой. Вот так и живём.

Ознакомьтесь внимательно с параметром 1.05. Этот параметр отвечает за работу ОС в ручном режиме и автомате. Для разделения надо установить его в 0. Тогда будет разделение в ручном без ОС, а в автомате с ОС.

Так же пересмотре все введенные параметры и выложите здесь. В параметре 16.64 вы можете наблюдать сигнал от датчика на клеммника 60. Проверьте его. И как вы подключили датчик?

Параметр 1-05 я не трогал, в мануале по умолчанию стоит 2, что значит в соответствии с параметром 1-00, у меня 1-00 равен 3, что означает процесс, при 0 будет скорость, разомкнутый контакт. Ни чего не понял, но попробую.

Про подключение датчика не совсем понял. Подключал так. Провода идущие к датчику подключил к 12 и 60 клемме , экран к земле. При подключении учитывал полярность, знал какой провод был подключен к + на Веспере, его то и подключил к 12, хотя потом и местами менял, ни чего не получилось.

После того какдобъетесь полного контроля в ручном режиме (сможете задавать частоту в полном диапазоне регулирования) необходимо будет проверить работу датчика.
Для этого нужно контролировать показания параметра 16.64 и менять при запущенном ПЧ в ручном режиме задание. При этом величина 16.64 должна меняться вместе с давлением по манометры. Запишите каким целым значениям давления будут соответствовать показания 16.64

З.ы.
Учтите, что Ваш диапазон ручного регулирования 20-50 гц

Вот пришла в голову мысль по поводу датчика. Не мог он тоже сгореть от удара молнии? Я не знаю как ведёт себя Данфосс при не исправном датчике но Веспер при отключенном датчике крутит насос на полную. Так и проверяли, если насос стоит, то отключали датчик если после этого насос закрутился то датчик замёрз или сгорел.

посмотрите эту инструкцию. вам скорее всего подойдет схема на странице 14

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


по поводу ручки-потенциометра на пульте, то она как то плохо работает.
встречал такое на нескольких VLT
устанавливаешь в определенное положение её, на задание частотник выходит
а потом самопроизвольно частота начинает скакать и это без обратной связи по датчику
как будто плохой контакт

Вам что, трудно миллиамперметр в разрыв датчика подключить?

Здесь профессиональный форум, а не соцсеть, так нельзя говорить.

Ту Василий с топорами.. Если датчик не включается, то возможно выпален аналоговый вход АIN (чего и такой дешовый). Проверь тестером сопротивление, должно звониться, ом 200.. Или подключить датчик через первый вход (53), установив переключатель 4 (S200) в положение ВКЛ, программно 6-19 - в токовый режим, 7-20 в прием обратной связи через клемму 53.

Задорнов отдыхает...

Сейчас пробовал пустить заново, проверил настройки, действительно некоторые оказались сбиты. всех сбитых не помню, но вот скорость вращения двигателя 100 % ставил 3000. а там заводская установка. Прошёлся по всем параметрам, где нужно поправил. Почему не сохранились настройки не знаю, все вводимые цифры сохранял кнопкой Ок. Запустил в ручном режиме, работает, вода пошла. Может раньше воды не было из за низкой скорости вращения двигателя? Потенциометр на панели тоже работает, частота прибавляется и сбавляется. Сижу жду пока в системе появится давление, тогда будет видно работает ОС или нет. Поправте если ошибаюсь. Для работы в автоматическом режиме нужно будет нажать кнопку Auto On и замкнуть выключатель между 12 и 18 выходом. Ещё где то вчера вычитал, что при пропаже питания показания установленного в моём случае поддерживаемого давления сбиваются и по этому значения из первого массива нужно копировать во второй ( массив для меня тёмный лес) и тогда всё Ок. Это правда?

Про обновление настроек - чушь. Ваше предустановленное в параметре 3.10 задание является так же обычным параметром. Таким образом по вычитанной версии сбиться должны все параметры. Но этого же не происходит!?! )))





Лучше посмотрите ток с датчика в параметре 16.64

Правда Васёк, голимая правда!

Я и сам с этим чудом сталкивался, и другие.. Читайте форум про ФС51 (Привод FC51 СЕРИИ VLT, Помогите решить проблему с подключением)