Написал в Добродел жалобу по поводу неудовлетворительной работы системы вентиляции в квартире.
На кухне вытяжка тянет - 20 м/3 в час.
В ванне - 5,4 м/3 в час.
В туалете - 7.9 м/3 в час.
Замеры проводил анемометром Testo 417 c воронкой, с приоткрытом окне на кухне.
УК прислала специалистов из ВДПО которые анемометром замерили скорость воздуха через вытяжку и сказали что в принципе скорость нормальная.
На мой вопрос а причём тут скорость, есть мерить нужно объём, сказали что они так измеряют и если в акте укажут объём, то вроде как УК такой протокол не примёт.
Ладно, допустим зная скорость воздуха и сечение вентканала, можно объём высчитать. Но всё равно до нормативов из СП 54.13330.2016 объём не дотягивает.
В туалете и ванной должно быть по 25 кубов. На что мне ответили, что мол поскольку на ванну и туалет вентканал 1, то следовательно эти 25 кубов делятся на 2 помещения.
На кухне по нормативам должно быть 60 кубов, да и то это для кухни с электроплитой. У меня же газовая плита + колонка, что ещё как минимум 100 кубов вытяжки накидывает. На это было сказано, что мол это по новым нормативам. А поскольку дом старый и нормативы раньше другие были, то и нормативы мне нужно старые смотреть.
Это действительно так, или мне просто по ушам ездили? По моему второй вариант.
ЗЫ. в протоколе правда указали рекомендацию - прочистить вентканалы и нарастить оголовки труб на крыше. Посмотрю что за ответ придёт из УК.

Говорят, закон обратной силы не имеет.

Откройте старые нормативы. Сильно подозреваю, что разницы особой не найдете. Традиции "дай списать" неизлечимы! Апеллируйте к нормам года постройки.

Я ВДПОшникам так и сказал, что старые нормативы покопаю.
Про разницу тоже согласен. Когда писал диплом, перерыл кучу литературы. С годами меняются только авторы. Формулы, цифры и порой даже текст особо не меняются.)

Результат-то какой должен быть? Протоколы, апелляции, суды? Или работающая вентиляция?

Чтобы вентиляция работала надо просто самому в закрытых помещениях (ванна, туалет) поставить решеточку в нижней части двери (в магазинах красивые есть) или обеспечить щель между полотном и порогом.

Кроме того, надо понимать, что естественная вентиляция зависит от температуры наружного воздуха. Зимой тянет, летом не или слабо. И это является допустимым по нормам. А нормы на вытяжку из квартир десятки лет не менялись. Чтобы увеличить вытяжку можно поставить бытовые канальные вытяжные вентиляторы. По нормам они должны были быть на двух верхних этажах.

Если же важен процесс, а не результат - флаг в руки, имеете право. Нанимайте строительную экспертизу, потом суды, вплоть до ЕСПЧ. Но никто ничего Вам в вашей собственной квартире делать не будет.

Татьяна, что за бред Вы пишите? Система вентиляции это общедомовое имущество, за исправность которого отвечает УК.
По поводу красивых решеточек. На кухне измеряли при открытом окне. В ванне и туалете двери были открыты. И ВДПОшники даже попросили открыть входную дверь на лестничную клетку. Вы мне предлагаете дурку в подъезд проковырять и красивой фиговинкой закрыть?

Дырку а не дурку, отредактировать почему то не получается.
И ссылочку хотелось бы посмотреть на нормативы про канальные вентиляторы. Особенно на нормативы 50-х 60-х годов, когда дом построили.

Ну, раз бред, так ищите самостоятельно, нормативный Вы наш.

"Поступление наружного воздуха в помещения следует предусматривать через специальные приточные устройства в наружных стенах или окнах."

Когда что-то утверждаешь, нужно это подтверждать документально.


Это вообще к чему? Я же писал, что вытяжка при открытых окнах/дверях нормально не работает.

старый дом -старые нормы!!!
вы очень избрано читаете нормы, в каждом снип/сп есть такая фраза, в том числе и в СП 54

иначе бы после выхода очередного снипа сносились бы старые дома, потому что иначе не выполнить новые нормы!!!

так что ищите нормы которые вышли до прохождения проектной экспертизы вашего дома ,а не окончания строительства ,и читайте . например СНиП 31-01-2003 или СНиП 2.08.01-85

Непонятно, откуда это уродство появилось, но как вирус подхватили: последние лет 10 в актах повально стали указывать скорость вместо объема.
Еще одни уроды. Рыбак рыбак видит издалека.
А Вы попросите их в акте указать норму со ссылкой на СНиП (СП), мы обычно в скобках указываем. Интересно посмотреть на их рожи, когда им в одой строчке нужно будет указать в м/с, а в скобках в м3/ч. И главное, где они возьмут норму в м/с???
А здесь все правильно.
Нет, все равно 90м3/ч.
А вот тут Вас тупо развели. 25+25=50
И еще вопрос: когда делали замеры (и Вы и они), то делали на решетке или вентотверстии?

вобще то по СНиП 31-01-2003
так что никаких разводов

РАЗ-ВОД.

Что-то Вы быстро в воздухе переобуваетесь...
Прочитайте свое предыдущее сообщение и удивитесь.
На основании каких данных Вы делаете свои выводы?


Про бред писать не буду, но замечания есть:Какие вентиляторы? В доме газовая колонка!
Здесь ТС абсолютно прав, каналы - это общедомовое имущество и за ними ОБЯЗАНА следить УК, а не житель.
От него в суде даже документы не примут.

В них такие же цифры.


Сказали, что в каких то их нормативах скорость указана а не объём.


Это надо ответ от УК ждать. Мне ВДПОшники акт не дали. Ведь фактически их УК направила. Хотя на той неделе собираюсь к ним под другому вопросу, надо будет попросить их нормативы.


Не развели. Я то читал что в нормативах указано. 25 ванна, 25 туалет.


Я мерил через решетку. Когда ВДПОшники замеряли, попросили решётки снять. Я при них ещё раз своим прибором перемерял, существенных изменений в показаниях не было.


У меня не совмещенный С/У. Ванна и туалет 2 разных помещения, т.ч. будьте добры обеспечить по 25 кубов.

25 кубов из с/у и ванны. Вытяжной канал в с/у. Это норма. Там у вас все в порядке. Эти объемы не складываюца. Трубочист видимо не в курсе...
В кухнях 60 для электроплит и 90 для газовых. Здесь да. Здесь можно бомбить. Но тут ни кто ни чего не исправит.

объем в нормах. Но чтоб вычислить объем мерят скорость в канале.

с какой стати я меняю свои слова??я писал


если непонятны мои слова ,то расшифровываю.
если дом проходил экспертизу после 11 года то действует СП 54.13330.2011 , если между 2003 и 2011 то действует СНиП 31-01-2003 , если между 1989 и 2003 ,тогда надо смотреть СНиП 2.08.01-89.
в СП 54.13330.2011 и СНиП 31-01-2003 на совмещенный санузел 25м3/ч, в СНиП 2.08.01-89 - 50 м3/час.

если санузел и ванная раздельны изначально были(и не было никаких перепланировок), то тогда должно отдельно считаться санузел отдельно на ванную, и все равно сколько шахт было, хоть 1 хоть 10. тогда по всм снипам 25+25 =50 м3/час

Так если они разнесены. Если смежные то Ве делается из с/у, в ванне переточная решетка. 25м3/ч на обе комнаты.

Как я это вижу. Если в ванной переточная решетка, то 25 кубов из ванны прямиком идут в канал который в санузел, практически не забирая воздух из санузла, так что должно быть ещё 25 кубов, итого 50.

Дело ваше. Я говорю как делается в новостройках мск. Всеми. И пики и главстрои и мицы. Тока баркли помоему механическую вытяжку делает. Но у них и дороже все процентов на 40-50.

ну и так. если в целом. что совмещенный с/у, что разделенный - воздухообмен в теории должен быть одинаковым. Чесгря я считаю что сидя на толчке о запахах в ванной можно не беспокоится.

Другое дело что я считаю что 25м3/ч на с/у мало. Но тут поумней меня люди нормы писали. Я спорить с ними не возьмусь.

ну у баркли дома другой категории- там другие решения востребованы, как и в капитале, афи, донстрое и прочих с такими же домами.

Так то да. Только как я понял опираются они именно на скорость. Если память не изменяет 0,6 м/с (могу с цифрой ошибаться) норма.
И поправьте если ошибаюсь, но если сечение уменьшить, то скорость возрастёт. Но считают то они по сечению чистого вентканала. А так выходит, что к примеру вентканал забит наполовину, скорость в норме а объём меньше. И если опираться на скорость, то типа всё нормально.
ЗЫ. У меня кстати прибор сразу в кубы переводить т.ч показывает реальный расход воздуха.

а скорость меряют в канале или перед решеткой?

Как таковой решетки переточной нет. В ванну выходит короб с решёткой. С этого же короба через отверстие в стене тянет из С/У.


Вот так.

так и скорость тогда множить надо на площадь живого сечения решетки, а не площадь канала.

Я решётку потом снял. Показания особо не изменились.

Нагло врут.
Пусть покажут эти нормы, или хотя бы назовут их.
Акт дает тот, кто обслуживает вентиляцию и дымоходы. Т.е., ВДПОшники.
Но они-то утверждают 25, и всё.
Понятно.
А зеркалом в канал смотрели? Каналы "на шар" проверяли? Если вентиляция не работает, то их прямая обязанность - найти причину. Какова причина?
Даже если бы совмещенный - 50.
Какого года постройки Ваш дом? Какой этаж? Сколько всего?

У Вас бы и спросить...
Вы считаете такой дом старым?

А почему не
СНиП 2.08.01-89*?
или не
СНиП II-Л.1-71*?

Потому и поинтересовался: откуда сведения?
По мне, 2003г. и 2011г. не очень старые дома... Если бы дом строился в эти года, то скорее всего уже были бы котел и колонка или только котел. Раз только колонка, то по-старше будет...

Кривое решение.
Ой-ли? Всеми ли? Только теми, кто ВЕ в жилье не делал.
А все серийные дома идут, что 50 в совмещенных, что 25+25=50 в отдельных.
Может стоит посмотреть, как делают институты с многолетним опытом и школой?

Вот в ответе УК и почитаю на какие нормы ссылаются.


Да, только заказчик обследования УК а не я. Поэтому акт в УК передадут. А она уже думаю мне скинет.


Ну говорить много чего можно. А к ответу слова не приложишь. Ссылочка на нормативы нужна.


Зеркала не было сфоткали смартфоном. Про причины ничего не сказали. На кухне типа почти норма, а в вентканале в ванне и С/У рекомендуют УК оголовок нарастить.
Стоит подождать ответа от УК. Там должны всё расписать.


1969 г. 4-й этаж 5-ти этажки.

Хоть один такой проект покажите..
В раздельных с/у предполагается одновременное использование помещений. Поэтому закладывается что туда , что туда по 25.
Как вы себе представляете одновременное пользование и ванной и толчком в совмещенном с/у разными людьми ? Там только одно из двух, поэтому и закладывается только 25.

Действительно - чудики...
Как у них с арифметикой? Задайте им несложную задачку: посчитать цифирьки при скорости 0,6 при вентотверстии д=100мм и при 300х300мм.
А потом спросите: "сколько, сколько?" (с).
И попросите объяснить сей замечательный феномен.
Да. Но до определенного сечения и непропорционально.
А здесь все нормально, т.к. считают там, где меряют. Т.е. цифры корректные, даже если заниженный воздухообмен реально из-за завала (засора).
Ничего не нормально! Требуйте ссылку на нормы. Заодно и сами почитают. Вот сюрприз будет!

Кем закладывается?
Повторяю: любой серийный дом.
Легко. Семейная пара. Дети.

Да, тут все правильно. Хотя, нет разницы, кто дает копию: ВДПО или УК.
Не очень-то и искали...
Оба-на, причину не нашли, а действия определили? Круть!
Фига себе: где 20, а где 90???
Где 6, а где 25? Где 8, а где опять 25?
Дык, все ж на зеркало видно.
Ага. 90+25+25. Т.е, как и положено 140 против 33? Наверное, на километр нарастят...
Не проще каналы проверить? Просто выполнить свои обязанности...
А Вы с ними на чердак не поднимались? Вентканалы идут напрямую на крышу или выходят в горизонтальные короба на чердаке?

Это если в кубах мерить а в метрах почти норма.
Кстати а где про 90 кубов для кухни с плитой и колонкой указано? Я что-то не нашел.


Как я понял они только заключение дают. А делает УК.
И вообще хорошо, что ВДПО пришло проверять. А то пришел бы какой нить дядя Вася со спичками. Пламя отклоняется? Значит тяга есть.


Не, на чердак не ходил. Вентканалы вроде сразу на крышу выходят. Надо будет как там буду, глянуть.
По словам ВДПОшников на каждую квартиру по 2 индивидуальных канала. 1 на кухню и 1 на ванну и С/У.

А в попугаях?
Ее и нет.
Воздухообмен - по плите. 4 конфорки - 90 кубов.
При добавлении колонки воздухообмен не увеличивается, но увеличивается объем помещения.
Чудны дела твои, господи.
Обслуживают и исправляют те, кто обучен, аттестован, сдал экзамены, прошел медкомиссию, имеет удостоверение для работы на высоте и отвечает за газовое хозяйство: в Москве - трубочисты, в подмосковье - ВДПО, в других весях - обычно ВДПО.
Были бы это электроплиты, ну, даже только газовые - да. Но с колонками и котлами - фиг вам. Некому делать, делалок нет.
Они и обязаны. И обслуживать, и знать нормы, и находить причину, и устранять дефекты.
Если так, то можно и не ходить. Нужно сделать фото в каналах вверх. Телефон не пробивает, лучше фотоаппаратом.
Ну, я еще понимаю, не смогли разобраться со сложной системой вентиляции многоэтажного дома, но здесь же все проще паренной репы. По факту, дымоходы и индивидуальные каналы - это очень просто. По сравнению с вентиляцией в многоэтажках. Там нюансов немерянно. Здесь же: канал чистый или нет, завал есть или нет, шар сходит или нет, небо видно или нет. И они не могут разобраться??? Тупо не хотят.
Когда будете общаться, все же уточните, каналы на крышу выходят напрямую или через короба, т.к. и в том и в другом случае каналы могут быть индивидуальными, а выходить по разному. Если на чердак, то там другие причины и тогда лучше попасть на чердак и сделать фото.

В продолжение ответа нашел следующее:
"3. норма воздухообмена для кухонь, оборудованных газовыми плитами, сохраняется и при установке в них газовых водонагревателей, при этом газоход от водонагревателей надлежит рассматривать как дополнительный вытяжной канал."

Наверное в них вытяжка вообще сверх нормы тянет.


Да это пускай ВДПО с УК разбираются кто делать будет.


На днях сфоткаю Жена наотрез отказалась засовывать руку со средством фотофиксации в вентканал.

Насколько мне известно - расчетные каналы естественной вентиляции должны проектироваться и выдавать свою "норму" при +5 на улице.

И замер с решеткой - скорость - 0,5(условно)
и без решетки - 0,5(опять таки условно)
Это два разных расхода.
Хотя там и там скорость 0,5. В одном случае в расчете "сечение канала" в другом "жвое сечение решетки" - и в итоге два разных расхода.

Вам самому стоит посмотреть. Я уже писал. Главстрой, ПИК, МИЦ, СУ155 это 100%. я знаю просто потому что я там работал(кроме ПИКа, там хороший знакомый работает). В этом году 300тыщ м2 жилья сдали. Не надо сказок. Поймите если этот чел пойдет в суд доказывать что ему нужно 50, он пролетит.

А вот за кухню - да. Можно идти и судится.


ДСК тоже. По вентблоку ихние расходы знаю.

Верно - Ваших сказок не надо: у Главстрой, СУ155 вентблоки одинаковые, что для кухни, что санузлов. Как ВЫ лично отсекали "лишние" 25 кубов? Наверное ставили "а ля печные задвижки" и лично бегали их прикрывали?
Вы уже пролетели, если ничего не понимаете в нормах.
Для особо "нормативных": дом 1960-хх годов постройки.

Ну-ка, ну-ка, неужели тоже с печными задвижками бегают? Как и Вы.
А что скажете про ДСК-2? Они для верхнего этажа теперь делают индивидуальные каналы (вне вентблока). Как там с расходами???
Я-то ежедневно вижу, а Вы раз в два года бываете на домах? И то только "на своих"? А я на всех подряд.
То, как сейчас проектируют... Волосы дыбом встают, на всех местах.
Как и раньше: на бумажке? Можно и 3 млн. сдавать, и все кривые.
А живьем хоть раз, хоть у одного жителя были?
Свои решения отслеживаете? О косяках знаете, как исправляете? Пардон, забыл: у проектировщиков косяков не бывает, все на строителей перекладывается. Еще есть вторая отмазка: "дом экспертизу прошел!"
Какой приток закладываете в проекты??? Хотя бы клапаны заложили? Или как все: открывайте окно?
Можно посмотреть на один Ваш дом?


Зачем же Вы руку жены засовываете?
А сами?

Тогда детальней. Берем МИЦ- там за последние 7 лет два проектировщика по ОВ. Один на варшавке, в начале, уточним у Николая Егоровича, второй подрядчик расстался с МИЦем в году 14-м, хотя и впрочем присутствующий на форуме ГЛАМ может уточнить, главспец там Ольга вроде и Шевченко ГИПом, но с стороны МИЦа вели ОВ такие "спецы", что их срочно разогнали сразу при смене руководов в МиЦе,хоть и не в связи с заселенностью 35 квадратов на нос и провалами Т в ГВС до 45 градусов в пике потребления. Но 25 кубов там не мелькало,хоть и Экспертиза была тоже на автозаводской и негосударственной(переехала фирма в 15 году).
И все таки 50 кубов, а не 25 нужно.хоть и дом совсем хрущевка и может и не попал в реновацию.

Она на квартире чаще меня бывает. Сегодня сфоткаю.

да лан. просто рука жены поменьше, чем она вся. А так бы всю её туда затолкали, достает небось с плохой вентиляцией? но если её туда затолкать, то только через окно вентилироваться придется.
авторегистратора то нет что ли? сунули бы туда его с подсветкой.

А кстати - Народ кто то смотрел паспорта "подтверждения" или "испытания" вентканалов ?
Кто то знает сфигли там настолько занижены расходы?

МИЦ щас строит мкрн Павлино. 27 корпус. Я там в ипотеке. 25м3/ч на с/у.
Су155 года три назад тушинский застраивал. Проектировала для них Оллевелс. Тоже 25м3/ч с/у. МГЭ проходили. Хотя там же дом с аппартаментами, петровский, я брал по 50м3/ч на с/у. Но там механическая вентиляция была.
Главстрой - для них ПИ2 проектирует в мо и в ярославле. Саввино, балашиха. Те же 25 м3/ч. В ярославле первую очередь гипродвигатель местный проектил. Те же 25 м3/ч. До Пи2 главстрою казанская контора ваяла проекты, АйПигрупп. те же 25м3/ч на с/у. Здесь проще, здесь мособлэкспертиза.
ДСК тоже, мы у них пытаемся форму вентблока купить на наш завод. Два спутника ф130 и один основной канал.

Просто потому что прописано в еще в снип31-01-2003 25м3/ч. делать больше никто не будет. это лишняя нагрузка на СО. Можно и детальней с фамилиями и пр, просто не хочу обозначать название своей конторы.
Я так понимаю можно попытаться ссылаться на СНиП 2.08.01 89. Там вроде 50 написано. Но врядли прокатит.


мкрн Столичный 1, 2. мкрн Тушинский. Приезжайте смотрите.

Как все. в мск мгэ заставляет клапана ставить. в области и форточек достаточно.

п.с. 35 еще ни чего. тут вон пришли умельцы типа 52м2/чел. Вот хз что с ними делать. За ГВС переживаю.

27 корпус не щас проектировался, а еще до ухода Татьяны в декрет(в 14-м). С вентрасходами не помню, а по Павлино пробивали воду из расчета 26 метров на человека, Егорыч с этими таблицами месяца два скакал. Там два тезки замами от ГИПа еще потом появились. Там ААБ нормально так напортачил и слинял, не меньше чем в Химках.

Если честно - не вижу принципиальной надобности в расходе больше 25 / С/у.
Просто интересно - а в общественном туалете тогда сколько надо делать?
ПРосто если рассмотреть по "потоку" вредностей:
Для обычной квартиры вы получите 1чел/час / С/у - 25м3
Для общественного - 5-12 чел/час С\у - 50м3 - в принципе если система дает эти 50м3 - то в С/у все хорошо. (плюс ссут с Абассакой потолка).

Поэтому не понимаю сумашедшего желания по С/у в жилье получить 50м3.

Не, с плохой вентиляцией я УК достаю.
И зачем регистратор сувать если фотик и телефон есть?


У меня копия акта проверки дома есть. Там про расходы, нормы и т.п. не слова. Написано, что проведена проверка наличия тяги.


А я где-то писал что мне в С/У нужно 50 кубов? Обеспечьте 25 кубов в С/У и 25 в ванной. А не 25 кубов на 2 помещения.

Я о другом - о расчете стандартизированных вентканалов - и пасмортах разрешениях использовать их например в 25-ти этажных домах.

И не понимаю сфигли там идет расчет на 8,7м3/час на С/у. .......

что б чем то заниматься. ведь вы скорее сами понимаете, что исправить вентиляцию вам смогут лишь после письма о " проведенными мероприятиями не выявлено нарушения тяги", а " обеспечение нормативного объема удаляемого воздуха возможно после проведения капремонта и восстановления расчетной производительности ВЕ. Ваш дом по данному вопросу включен в список на проведение капремонта вентиляции по графику в 2049 году". и вы идете искать восстанавливальщиков в частном порядке( чистить каналы и устранять возможные поломки обнаруженные) или делаете себе приточку механическую и просто допнапором приточки выдавливаете в ВЕ нужный вам объем воздуха.

Воть воть - или "2049" или вообще скажут что в бюджете УК на ремонты заложено 100 баксов - полная процедура по вашему вопросу стоит 5000 баксов ( вот вам счет от компании "пупкин и ко")
соответственно к вам дойдет очередь через 50 мес если сдвинуть все плановые работы, или в 2049, если не сдвигать.
и из этих 5000 они еще и "заработают" 2000-3000 .....