Здравствуйте, Коллеги.
На объекте применяются трубопровод с изоляцией ППУ, по ГОСТ 30732-2006. Согласно этому Госту трубы должны быть оснащены проводниками СОДК (система оперативного дистанционного контроля). Насколько критично неприменение СОДК с точки зрения надзорных органов? И на какие нормативно-технические документы можно сослаться, говоря о необязательности данного ГОСТа??

Не тока согласно ГОСТу. еще и по СП124

СП124.13330.2012 п.п.11.9-11.11
Если сверху ППУ Полиэтилен, то - СОДК обязательно!

А где написано, что ГОСТ обязателен к применению?? И какой надзорный орган может на его основе выписать замечание?

А причём тут ГОСТ?

СП124.13330.2012 используется при проектировании

А ГОСТ используется при производстве продукции (в нашем случае при производстве изолированных трубпроводов).
Ииии?
________
Что бы тут долго не гадать, Вы представьтесь!
Вы кто?
Вы хотите трубы начать выпускать, или запроектировать хотите, или взялись за строймонтаж?
Кто Вы??

Мне на участке трубопровода нужно заменить трубопровод на трубопровод с ППУ, подрядчик хочет дополнительно включить работы по монтажу СОДК. Понятное дело, чтобы увеличить смету. Но все таки ГОСТ и СП действительно регламентируют установку СОДК. Вот и стало интересно в принципе возможно ли со стороны надзорных органов замечания по этой части, при очередной проверке.

Без СОДК никак. Экспертизу не пройдете.

без СОДК трубы в ППУ ПЭ изоляции использовать нельзя.

sadodesperado47, поменяйте ППУ на ППМ изоляцию, и СОДК не нужна будет, реально на практике дурь, меняли кусок старой трассы и без СОДК - не согласуют, хотя она на практике там никому не нужна, т.к. километры труб без неё. В новом строительстве применение труб с ППУ изоляцией и СОДК имеет смысл, но не в реконструкциях.

участок трубопровода меняется в рамках какого либо из ремонтов и меняется на примененное ранее в проекте этого трубопровода. Замена на другую трубу по согласованию с автором проекта.
Ежели на всем трубопроводе нет СОДК, то и кусок вставлять с СОДК .. как бы странно. Хотя может и стоит рассмотреть вариант кусками заменяя на трубу с СОДК заменить так весь трубопровод и иметь его с СОДК в далбьнейшем, но тогда нужен проект с разделом СОДК, график реализации для планирования финансирования и собственно внятность такого решения по воплощению.

Ну что значит нельзя?? Где четко регламентировано?? Нигде, значит не нельзя, а не рекомендуется.

Как же Вы уперты!
Нельзя написано в СП на проектирование!
Четко написано, без обеняк! И даже понятно почему нельзя!
А ГОСТ следуя этому СП не производит таких элементов трубопроводов.
"НИГДЕ" - это хотелки, и хотелки криминальные.

Вот золотые слова Инжа:

Подпишусь!
__________
Вы как бы кто всё-таки?

"МНЕ" это эксплуатирующая организация?

Эксплуатирующая организация.
Вы вероятно недостаточно много работаете с российскими НТД. То что написано в ГОСТ и СП не говорит о том, что нельзя использовать трубопроводы с ППУ без СОДК. Там говорится, что при проектирвании трубопроводы с ППУ изоляцией должны быть оборудованы СОДК. Чувствуете разницу?? Так что я понимаю четких запретов нет.

То есть, если обойтись без проектирования - то и без СОДК вполне себе проскочит!

Вероятно, всё вероятно...
Разницу чувствовать будете, когда следователь придёт...
Но, это лирика.
________
Вот что непонятно мне - Вы эксплуатирующая организация, Вам отвечать, если что-то случится, случится с человековредительством, Вам бы о голове своей подумать и кучу "соломки" подстелить заранее...
Когда, та труба, намокнув прорвется наружу.
Внезапно.
Резко.
Неожиданно.
Вот о чём бы думать (и СП и ГОСТ тут в помощь только)...
А у Вас рассуждения на уровне бухгалтера или начальника планового-экономического отдела...
Те не сядут ни при каких авариях, те считают что:

Тем СП и ГОСТ
#НИОЧЁМ
_____
Открываем СП 12.13330.2012 и читаем п.1.5:
Настоящий свод правил следует соблюдать при проектировании новых и реконструкции, модернизации и техническом перевооружении и капитальном ремонте
существующих тепловых сетей (включая сооружения на тепловых сетях).
Что же делаете Вы, написав: ?
_____
Последнее:
Хотелось бы что бы таких "специалистов" как Вы, было как можно меньше.
Искренне.

А зачем вы этот пост создали? Вы спросили вам ответили. Вы не согласны? Ну так есть форумы всяких деятелей типа самострой или землянка.ру. Там одобрят.

Что за бред?? Какой самострой?? Я спросил, если ли документация запрещающая, как выяснилось- скорее всего НЕТ.

А от таких "Специалистов" как Вы подрядные организации просто в восторге. На надежность тепловой сети наличие СОДК не влияет почти никак. А теперь главное, Ваше любимое СП входит в "Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" Министерство промышленности и торговли Российской Федерации". То есть его применение не обязательно.



Спасибо, единственное полезное сообщение.

про ремонт и ваши обязанности соблюдать при ремонте ТЭП трубопровода прочли? и это однозначно определено правовыми рамками.
Вы не можете быть заказчиком , вам поручено владельцем сети только эксплуатация. И менять трубу обязаны лишь в рамках проекта по которому эта труба проложена. Остальное- самоуправство и тоже имеет свои отражения в правовых документах регламентирующих производственную( и не только ) деятельность.
загоните в автосервис свой авто на ТО, а потом приходите забрать, а там заменены колеса, другая КПП и сиденья и проникновенные слова слесаря, что мы приняли решение по замене ибо сочли их не подходящими.

Это все абсолютно понятно!!!

А я работаю не для ублажения подрядных организаций.

Если выполните какую либо электрохимзащиту в соответствии ГОСТ 9.602-2005 (См область его применения п.1) то можно и без ОДК, ростехнадзор следит за выполнением этого ГОСТа и не докапается ни экспертиза, ни надзор! А еще можно доказать отсутствие критериев опасности коррозии, приложив соответствующий акт изысканий и ваще ни че не делать, как вам такое решение!?

Маразм крепчает.
При чём тут коррозия и СОДК?

дык вы отстали от технологий
катодная станция эхз соединяется с содк, после чего составляется акт и снег и дождь данный объект по акту стороной обходят, блуждающие токи более не блуждают, и посещают только в присутствии представителей

Ммм...
Зачем нужно СОДК?
Отстали от жизни в Москве?))
...возможно конечно...
____
Снег и дождь, а равно болото, жижа, вода,; обходили стороной трубу ППУ в ПЭ всегда. По началу самого еЯ рождения.

А вы прочитали область применения ГОСТ 9.605-2005? Знакомы с термином "действующуя система ОДК"? И в курсе, что предпринимают эксплуатирующие Т/С предприятия (Нампример ОАО "Теплосеть СПб." ) в случае недействующей или отсутствующей СОДК и необходимоости дальнейшей эксплуатации теплосети? Если в курсе, то вы обозвали " Теплосеть СПб." мараразматиками целенаправлено , если нет, то лучше бы помолчали, за умного бы сошли. А по ходу вы наверно не разу не были в прокуратуре и не отвечали на вопрос: " Все ли мероприятия по безопасной эксплуатации тепловых сетей вы предприняли, дабы не допустить случившейся аварии с жертвами?"

Как можно связать ОДК и ЭХЗ???
Как???
и Зачем?
______
Если это придумали Теплосети СПб, то да!, маразматики они.
_____
Самое главное мероприятие для трубы, которая заключена в ВОДО-ПАРО-непроницаемый полиэтиленовый чулок - это сигнализация о намокании!
...что ж за инженеры и эксплуатация пошла??...
_____
Труба же тепловой сети страдает только от коррозии и только от неё... больше никакие факторы эту трубу повредить не могут в тепловой-то сети...
Проводники СОДК... которые вообще с металлической частью трубы не соприкасаются....
Полиэтиленовая изоляция, которая вообще не пропускает воду... внешней коррозии должно быть 0...
И возможна только внутренняя коррозия, которая определяется только качеством сетей воды... качеством заданным источником теплоснабжения...
А тут - ЭХЗ и всё отлично! И трубы не рвутся!

да ладно успокойся ты
ну увидел где чувак протекторы на футляре с громким названием эхз, ну не читал томик с кем не бывает
не был он никогда в теплосетях, а если и был то как посыльный
одк в теплосетях еще благодать, по сравнению с тэком

Фуф!
____
))

ОДК и ЭХЗ разные вещи! Или ОДК, или ЭХЗ
В теории вы совершенно правы. а на практике же сильфонники снаружи протекают, неподвижки тоже замокают, да и стыки, нет нет да и разгерметизируются. А сеть недавно построили, ОДК показал всё это, а денег нет на замену и перекладку, что делать будете для продления срока эксплуатации уже мокрой ППУ трубы?

На практике и стыки могут плохо сварить, и намокание будет не от негерметичности ПЭ оболочки и не поможет ЭХЗ. СОДК для того и придумана, чтобы своевременно обнаружить намокание и его локализовать(путем ремонта, или замены). А ставить вместо неработающей СОДК ЭХЗ на ППУ трубе это как пальцем в небо, по идее должно помочь увеличить срок службы трубы, но когда рванет и где никто не узнает и узнают когда рванет уже конкретно.

Добрейшего дня ВСЕМ!

Хотел поинтересоваться, мы являемся заказчиками одного объекта теплоснабжения. Подрядная организация прокладывает трубы с ППУ изоляцией, сегодня я обнаружил что концы этих труб находятся в воде (частично) также предусмотрено СОДКа по проекту. Вопрос: Как это может повлият на дальнейшую работоспособность СОДК ведь идет намокание изоляции. Спасибо заранее за ответ, буду очень благодарен специалистам.

Вот вам сразу и испытание СОДК. С планом по сети пройдитесь, где концы в воду отметки ставьте, потом при первом включении ОДК либо оно там срабатывает и участки под замену, либо ОДК - фикция.

Сама ППУ не сильно быстро впитывает воду, но впитывает.
Нахождение в воде - есть не порядок, который надо исправлять/наказывать.
С точки зрения будущей работоспособности СОДК, Вы же не знаете где и в каких условиях эта труба хранилась/транспортировалась.
Может она в своей истории знала и похуже обстоятельства.

Соглашусь!
Но не стоит забывать, что трубу могли «мочить» месяцами до этого, и результатом некорректно работающей СОДК может быть «прошлое» этой трубы.
P.S.
Мочить изоляции однозначно нельзя.

До сих пор людям головы морочат этой СОДК?

Точно так.

У меня небольшой опыт, но на всех объектах после ввода в эксплуатацию, светодиодики показывали намокание. Одно НО. При ГИ я присутствовал, сварных знал лично, и был уверен в качестве сварки (про лабораторию не стану писать). Просохнет. За месяц точно просохнет.

Везде, где не кривые руки у монтажников, она прекрасно работает.

Два провода, хрена ли не работать. А вот чтобы врвремя предотвратить крупную аварию - было где такое?

Почему не работать - куча причин.
Вот одну озвучил автор - наплевательское отношение при монтаже, трубы просто лежат в воде и мокнут. Высохнуть потом там ничего не сможет ибо полиэтилен кругом.
Где?
В Москве.
На моей памяти рвавшихся, крупно, ППУ не помню.
______
Последний крупный инцидент, со смертельным исходом был в ноябре 2017. Рванула старая минвата, в непроходном канале, разрыв крупный, от внешней коррозии на сегменте на 7 часов. Труба лежала и мокла. Нижняя точка в канале, водовыпуск из канала засорен/отсутсвовал. Труба мокла долго. Рванула в момент подъёма давления на выводной магистрали ТЭЦ-23, давление подняли на 1,5 очка.

У нас все 250 километров трассы лежит в болоте. Первая труба в ппу рванула после двух лет эксплуатации, трубу сгноила кислотная баня в полиэтилене, рядом шли голые стальные двадцать лет как уложенные. С одк экспериментировали и плюнули нахрен, перешли на ппми.

В Москве на вскидку около 2,5тыс.км. тепловых сетей.
Из них сейчас процентов 60 это ППУ. Это 1500 км.
Начиная с 2010 года новое и реконструкция только ППУ, другое просто не применяют и не согласовывают (исключение прокладка в общегородском коллекторе).
____
Кислотная баня от того, что изоляция была сырая, от том и речь, что поубивать надо тех, кто так разгильдяйски относится к монтажу.
_____
И поубивал бы за ППМ в земле.
Бомба с никому не известным часовым механизмом.