По какому протоколу общаются наружные и внутренние блоки?

У них свой протокол, подключаться можно через шлюз или дискретные входы-выходы (общие сигналы для всей системы) на больших пультах. Пока такая информация.

Причём, походу, производители друг у друга этот протокол копируют. У нас на одном здании стоит система, но кондиционерщики с нами сами связались, спросили, какой выход нужен, сам поставили шлюз. Щас вот вспомнил про него, надо подключиться.

Хотим подумать в сторону LoRaWan. На одном объекте КЗ на сигнальной линии - вся проводка скрыта под гипсом, под фасадом... полный алез.

Программист запрашивал протокол счётчиков Меркурий (в любом счётчике есть RS485), там свой протокол, предоставили без проблем, после первого обращения.

Ну, протокол Меркурия в интернете есть. Только причём тут это?

LoRaWan хорошо, но RF уже есть промышленные решения, можно и по WiFi попробовать. Я что-то пока современным высокоуровневым программистам не доверяю, особенно с их последней модой отрабатывать решения на клиентах. Для попробовать можно.

Если стоит задача подключиться - смотрим CoolAtomation
Medea там есть.
Естественно, искать КЗ -


С уважением -
Бабий Сергей

Ну у нас так система построена: сколкого в зазеркалье, а мы в забайкайле... поэтому удивляться тут особо нечему.

На счёт Меркурия, то имел в виду как раз, что нет ли где в открытом доступе описания протокола связи межблочек VRV систем?

Есть подозрение на неисправность платы в одном из наружных блоков, можно это как-то продиагностировать с помощью подключения через такой шлюз?

Пока ищу концы, но у нас ремонтировали чуваки одно время, там по RS-232 подключаешься компом и своей программой, там все параметры можно посмотреть. Но у нас чо-то намудрили с фреоном, поэтому долго разбирались - такие косяки видать не определяет.

не совсем в теме, но насколько я в курсе полное диагностирование можно сделать только при помощи родного проводного пульта.
протоколы для всех кондиционеров закрыты и через шлюз вы получите крайне ограниченный функционал. Не факт что он вам даже код аварии выдаст.

Блоки древние, представительство открещивается, предлагается вариант замены платы... В том году был случай предлагали заменить плату на абсолютно новом мицухеви, но после 5-ти часов танцов с бубнами в пучке проводов обнаружился штекер, а на плате гнездо подходящее ему по всем приметам, правда для этого пришлось вскрыть соседний блок и поиграть в игру "найди одно отличие".

На плате кстати горит 0 (ноль), внутряни выдают ошибку Е1, но что всё это значит представительство путается в показаниях. Предлагается что-то типа включить все блоки в режим охлаждения, подпрыгнуть на месте три раза и всё должно заработать. Но пока никак... Правда мы этой проблемой занимаемся только второй день, до этого монтажники проводили обряды с бубном и "включением всё на холод" самостоятельно, без участия специалистов по слаботочке и инфосетям. Электрик в течение часа определил, что на линии два обрыва и кз, монтажники кинули времянки по полу, но чуда так и не случилось...

Вроде бы CAN-протокол наиболее возможный вариант.

Если там действительно CAN, то его можно хакнуть примерно таким вот образом: https://m.geektimes.com/post/282338/

Хакерские прибор своими руками и утилита:

http://full-chip.net/shemy-na-mikrokontrol...imi-rukami.html

Любой usb-can преобразователь - "хакерский прибор", если его использовать для этих целей... ))) Семён Семёныч...

Забудьте, не дают они внутренний протокол, никто, ни митсубиши ни кто-то другой. Продают за хорошие деньги производителям шлюзов так как это дополнительный заработок, а возможно даже предоставляют чипы или что-то в этом роде, иначе данные давно бы утекли в сеть.

Да собственно пока задача и не стоит в том чтобы раздобыть сам протокол, задача - просто определить наличие исходящего трафика в межблочную сеть от наружного блока (что он вообше исправен и на связи). Для этого в принципе можно использовать простой переходник CAN-USB, прогу CANHaker, которой записать пакеты трафика на испрвной системе с этажа пониже и воспроизвести их (можно даже предварительно расшифровав значение передаваемых пакетных данных, а можно и просто всё подряд, без расшифровки) и посмотреть реакцию систему и уже проанализировать какой трафик генерирует она. Но пока решили остановится на варианте с осцилографом - ибо это куда проще для того чтобы можно было сделать какие-то предварительные выводы в отношении исправности или неисправности платы наружного блока. А она вообще должна генерировать какой-нибудь трафик в межблочную сеть, существует у неё такая потребность или она только анализирует поток входящего трафика? Мы вот сомневается немного на этот счёт...

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это от дантекса, но какая...разница?

Это если внутри Е0, то конфликт режимов, а так - ошибка связи.
У них же есть шлюзы всякие и пульты, подключаемые к компу, с этого боку не проще зайти?

Спасибо большое за информацию! Ну шлюзы денег стоят во-первых, а взять напрокат возможность в данную минуту отсутствует, во-вторых наверное через них будет доступна та же самая информация "ошибка связи", имхо. За то у одного знакомого должен (вроде как) быть CAN-USB переходник от автомобиля, при необходимости попробуем с ним связаться, пока на повестке дня бубен под названием осциллограф. )) Съездим, проведём обряд с бубном, а там видно будет...

На каждой наружке висит примерно по 10 внутрянок, а гидравлически и соответственно информационно они не объединины друг с другом. Вообще то да... ошибка "конфликт режимов" по логике генерируется НБ, ну и по мимо этого он ещё наверняка шлёт какие-нибудь штатные запросы, даже если в связке нет других НБ.

Какой CAN какой USB?)
Куда межблочку подключили?.

Да всё, разобрались: на плате вышла из строя схема, отвечающая за внутренний интерфейс. Интерфейс называется CAN, существуют переходники CAN-USB, позволяющие подключиться к шине через компьютер. Куда подключили межблочку? Между блоками... куда ещё её можно подключить?

Сейчас другой вопрос, на который нет ответа. Плату мы починим, а вот сколько вообще может стоить такая работа?

Завтра необходимо счёт отправлять, а сколько и чего туда писать вообще без понятия. Много как-то не комфортно, а мало - вдвойне не комфортно.

До нас там были ребята, времени много провели, а сделать так ничего и не смогли... В представительстве сказали, что в большинстве контор никто бы заморачиваться не стал, а заказали бы просто новую плату за 800$.

Одной строчкой нпписать не получится - заказчик просит детализацию...

И вот с одной стороны вроде плата за 800$ от которой зависит целый этаж кондиционеров, а с другой стороны в 11 приехали, в 14 уже уехали: побегали с первого на третий, позвонили ещё раз выборочно межблочные соединения, попробовали запустить, потыкались осцилографом, всё поняли, сняли плату и повезли в ремонт. Ремонт займёт много времени, 99,999999% из которого это просто ожидание необходимой запчасти. Затем плату будет необходимо установить на место и на этом собственно всё.

Кроме шуток сколько может стоить такая услуга по ремонту платы наружного блока VRV системы.

?

Надо на берегу договариваться+ иметь прейскурант на свои работы , тогда сможет обоснованно отвечать.

Мы вообще сразу "зарядили" 20, за меньшее даже бы не поехали, и вроде зак не отказывается к этим 20 добавить НДС, чтоб можно было на выходе увидеть именно 20, а не 15 или 10. Но как расписать детально в счёте эти 20+ и не выглядеть при этом маргинально - это вопрос...

Диагностика цепей управления
Диагностика наружного блога
Демонтаж платы управления наружного блока
Ремонт/замена модуля внутреннего интерфеса связи платы наружного блока
Монтаж платы управления наружного блока
Запуск системы/ тестирование режимов работы

В среднем каждый пункт выходит по 4000+
снять поставить плату час делов, сам ремонт 20 минут, остальное езда туда сюда...

Если есть прейскурант, то просто из него пункты выписываете, если работу затруднительно описать,
то по согласованию с заказчиком в нормо-часах, например 1 час - 1000 руб.
Так в квитанции и пишут : ремонт модуля платы управления хххх по согласованию с заказчиком 4 часа х 1000 руб = 4 тыс. руб.
детали там же указываются. Нормо-час также надо описать в прейскуранте.
Цену не сложно написать любую, но надо вначале оговорить с заказчиком во избежание недоразумений.

Это очень дельный совет. Спасибо!

это не совет, это подстава.
для начала узнайте сколько стоит новая наружка и кто будет отвечать за её работоспособность если что случится после вашего ремонта.
а потом надо сеть и много думать.

Да, забыл.
Указывается также гарантийные обязательства (на что гарантию даете) , если пишите , что ремонт блока врф ( и берете деньги за ремонт врф), то гарантия на блок врф,
если пишите ремонт платы ( и берете деньги за ремонт платы), то гарантия на плату. Не менее месяца , если не ошибаюсь. Сие тоже в прейскуранте раскрывается. А вот браться или нет за ремонт например какого то убитого аппарата или аппарата с нехорошей репутацией и потом вечно ходить по гарантии, нужно определить инженеру ремонтной службы.

Да там сломалась микросхема интерфейса внутренней связи МАХ13089 (если интересно), может прилетело в неё что-то от куда-то. С кнопки СООL на плате компрессор и вентилятор стартуют, работают 2 минуты и выключаются, а если внутренние блоки отключить от наружного, то и они начинают работать. Вроде вычислили, что по какой-то причине микросхема работает в полудуплексном режиме, говорит, но не слышит. В силовуху мы не лезем, только ремонт интерфейса связи. До нас там две недели никто ничего сделать не мог. Мы спросили: что нам будет, если получится запустить всё это барахло? Цитирую: "мы вам памятник поставим". Ага... и переименуем центральную улицу... В общем сошлись на том, что в случае успеха наш гонорар составит 20 тыров, а в случае не успеха даже бензин не оплатят...Всё по-честному: риск/прибыль 1:5.

Плата управления стоит дешевле))
А вообще у Midea не CAN в этом поколении.

Ну у нас человек связывался с московским представительством сказали плата стоит 800$, 3 месяца под заказ, хотя реально ей цена 100$ в базарный день.

На шине со стороны платы детерминатор 120 Ом и второй мы уже сами поставили на дальнем блоке. Детерминировать шину только в САNе требуется.

А какого поколения у нас система? Лично вот я не в курсе, блокам не меньше 10 лет.

1. Модель внешнего блока предлагается угадать ?

2. Перед ремонтом стоит точно выяснить причину выхода из строя платы. Если заказчик "учёный" то он захочет гарантию не только на плату, а на работоспособность всей системы кондиционирования - внешний + внутренние блоки.

Это примерно как ремонт автомобиля, меняли лампочку, а требует гарантию на весь авто, тогда и замены будут другие.
нужно также понимать. что гарантия распространяется на выполненную работу и замененные детали, т.е. ремонт в течении гарантийного срока бесплатный, а детали платные. Это тоже указывается в прейскуранте или еще как то.

Я не называл ни марку, ни модель, только примерный возраст оборудования и завод изготовителя.


Тот человек, который уточнял стоимость новой платы, узнавал модель, лично мне в данный момент это даже не интересно знать.


Плата из строя не вышла, вышел из строя лишь один единственный элемент платы и то на половину. Причина скорее всего токи Фуко или ещё что-нибудь в этом духе, релевантный импенданс...


+1

Печальней будет , если дефект повторится, а причина неизвестна, т.е. возможны случаи. когда надо сразу менять не только дефектную деталь.

Были случаи что из-за одной невовремя отвалившейся платы на мультизоне, приходил пушной зверек компрессорам.

Получилась такая вот смета:

1. Выезд специалистов 1000 х 2 - 2000
2. Диагностика цепей управления VRV-системы Zatoichi Electric 1500 р. x 3 н/ч (нормо-час) - 4500 р
3. Диагностика платы управления наружного блока VRV-системы Zatoichi Electric 1500р. х 2 н/ч - 3000 руб.
4. Демонтаж платы управления наружного блока VRV-системы Zatoichi Electric 1500 р. х 0,7 н/ч - 1050 р.
5. Ремонт/замена модуля интерфейса внутренней связи платы управления наружного блока VRV-системы Zatoichi Electric 1500 р х 3 н/ч - 4500 руб
6. Транспортные и накладные расходы 1000 руб.
7. Монтаж платы управления наружного блока VRV-системы Zatoichi Electric 1500 р. х 1н/ч - 1500 руб.
8. Запуск/тестирование режимов работы VRV-системы Zatoichi Electric 1500 р. х 2 н/ч - 3000 руб.
Итого: 20550 руб
НДС 18%: 3699 руб.
Итого: с НДС: 24249 руб


Горшкии висят на плате инвертора, которая является слейвом платы управления, мы туда даже не лезем. С трудом верится, что инвертор на столько тупой и крепкий, что сломает горшок раньше, чем сломается сам. С кнопки принудительного запуска всё запускалось, включалось/выключалось, плата ругалась, что не видит внутрянки - глаз ослеп.


Там после ремонта были кз на линии, обрывы, экран провода объединён с одним из сигнальных проводов и посажен на землю. В интерфейс связи могло "прилитеть" что угодно и от куда угодно, ну выбило микросхему связи, что тут удивительного при таком раскладе...?

Только CAN говорите? Ну ну
http://workprof.ru/doc/RS485%20recommendation.pdf

http://www.datamicro.ru/download/CAN_vs_RS485[EA,%20rus].pdf

Ну вот видите как здорово, возвращаемся к началу и названию темы. ))

Вчера читал, что CAN на физическом уровне - это тот же самый RS485. Как вам такая информация? ))

Точнее сказать, что CAN запросто может быть реализован на физическом уровне RS485, в точности так же как и протокол Modbus например. Только Modbus терминировать нет необходимости, а вот CAN есть.

Походу я туплю по поводу термитаров, к протоколу это отношение не имеет. Сейчас разговаривал с человеком, который в этом разбирается. Правда в чём отличие CAN и RS485 так и не понятно, но на микроконтроллерах например существует отдельно CAN выход и отдельно выход RS485.

И то и другое дифференциальная пара, практически идентичные, а в чём отличие никто не знает.

Так в Вики есть описание CAN и RS485 наверняка, на второе точно есть именно по физике.

Между RS-485 и CAN нет ничего общего вообще, кроме необходимости ставить 120Ом резистор. RS-485 это просто стандарт физической линии связи (1 уровень модели OSI), CAN это и стандарт физической линии и протокол передачи (1 и 2 уровень модели OSI)

А сам физический уровень CAN и RS485 чем отличается, если между ними нет ничего общего вообще? Разве то и другое - это не дифференциальная пара, и это не является для них чем-то общим?

Провода подключаются к клеммам с маркировкой P Q E - это говорит нам о чём нибудь вообще?

А я тут недавно читал серьёзную литературу, и там терминатор на низких скоростях не ставят. В принципе, мои опыты над животными это подтверждают. Волны не гонится, а омическое падение напряжения сжирает драгоценные вольты дифференциального напряжения между А и Бэ. И на одной шине сидели девайсы с RS-485 и с псевдо-CAN из Меркуриев, все начинают сбоить на линии ближе к километру.

А чем САN отличается от псевдо - CAN? ))))

файл

Поздравьте меня! Я реально на столько тупой, что даже прочитав два раза, а в сумме с тем, что тоже самое написано в википедии, больше, до сих пор не понял в чём смысл в микроконтроллере делать отдельно выход для CAN интерфейса и отдельно для 485-й шины... CAN нельзя "гонять" по 485-й шине что-ли, в чём разница - вот реально не догоняю? 485-я шина как-то завязана на UART... , а CAN - сам с усам... - вот, всё что я смог реально уяснить... Ну а что с того, что 485-я шина завязана на UART, а CAN сам с усам - я не догоняю, вааще не заходит инфа дальше глаз... Вроде и глазной мазью глаза помазал и прочитал вдумчиво ... - а не понимаю... 485 - это дорога, и по ней может ездить кто угодно и САN, и Pegot, и Volvo, и Лада, прости господи, Калина... Почему для CAN выделенка предусмотрена, он что московский общественный транспорт что-ли?