Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Каким давлением следует испытывать наружные сети холодного водоснабжения
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация > Наружные сети
Mind flayer
Коллеги, добрый день!
Что думаете насчет логики автора?
nagger
Самопиар?
Mind flayer
Цитата(nagger @ 4.6.2018, 11:17) *
Самопиар?

Ни в коем случае, хочу услышать мнение профессионального сообщества. Вопрос, как выяснялось, не однозначный.
nagger
Тогда логично задавать вопрос на форуме без ссылок на сторону.
Mind flayer
Цитата(nagger @ 4.6.2018, 12:10) *
Тогда логично задавать вопрос на форуме без ссылок на сторону.

Если это принципиально, то можно и так:
На фоне того, что ни у разработчиков проектов ни на строительной площадке нет единого мнения по этому вопросу, разобрался, думаю что должно быть так (рассматривал полиэтиленовые трубы по ГОСТ 18599-2001 ).

В соответствии с СП 31.13330.2012 п. 11.22* Значение испытательного давления на различных испытательных участках, которому должны подвергать трубопроводы перед сдачей в эксплуатацию, следует указывать в проектах организации строительства, исходя из прочностных показателей материала и класса труб, принятых для каждого участка трубопровода, расчетного внутреннего давления воды и значений внешних нагрузок, воздействующих на трубопровод в период испытания.

В соответствие с ГОСТ 18599-2001:
Пункт 3.14 – номинальное давление – численное обозначение, относящееся к механическим свойствам элементов трубопровода, используемое для ссылок.
Примечание - Для пластмассовых трубопроводов, транспортирующих воду, номинальное давление соответствует постоянному максимальному рабочему давлению, выраженному в 10 Па (бар), создаваемому водой при 20 °С, с учетом минимального коэффициента запаса прочности.

Пример расчета:
Максимальное рабочее давление для трубы ПЭ100 с показателем SDR 17 – 1,0 МПа.
В соответствии с СП 40-102-2000:
– до засыпки (1,5 Р макс. раб.) – 1,0*1,5 = 1,5 МПа;
– после засыпки (1,3 Р макс. раб.) – 1,0*1,3 = 1,3 МПа.

Предложенная логика - брать за базу давление исходя из механических свойств трубы, согласуется с ТТК "ГИДРАВЛИЧЕСКОЕ ИСПЫТАНИЕ НАПОРНЫХ ПОЛИЭТИЛЕНОВЫХ ТРУБОПРОВОДОВ" опубликованной в ИС "Кодекс"

Цитата(nagger @ 4.6.2018, 12:10) *
Тогда логично задавать вопрос на форуме без ссылок на сторону.

Все орг. моменты, как понимаю, решены, хотелось бы услышать Ваше мнение по существу вопроса.
jiexawcr
а почему вы берете номинальное давление трубопроводов? нужно брать расчетное рабочее давление, оно всегда будет ниже номинального.
да и 1,5МПа вполне могут не выдержать элементы PN16, которые на 20м ниже.
Mind flayer
Цитата(jiexawcr @ 4.6.2018, 13:09) *
а почему вы берете номинальное давление трубопроводов? нужно брать расчетное рабочее давление, оно всегда будет ниже номинального.
да и 1,5МПа вполне могут не выдержать элементы PN16, которые на 20м ниже.

Спасибо за вопрос!
Я думаю так: сегодня расчетное давление одно, завтра режим поменяется (добавят новые насосные, нужно будет допустим прокачивать дальше или больше), соответственно давление другое станет.
Про элементы рассчитанные на PN16 что имеете ввиду? Если арматура - она в испытаниях не участвует (все глушится).
nagger
Вопрос про проектирование и строительство, а нормативные ссылки на первичные документы (сп, снип) даны (и проработаны?) только для проектирования.
Mind flayer
Цитата(nagger @ 4.6.2018, 14:23) *
Вопрос про проектирование и строительство, а нормативные ссылки на первичные документы (сп, снип) даны (и проработаны?) только для проектирования.

Вопрос проработан, мнение сформировано. Предложил его обсудить. У Вас вопрос по существу или мнение о правильности логики имеется? Давайте больше по существу, какой норматив и его пункты не учтены?
Ferdipendoz
А не хотите взять из того же пункта 11.22 для пластмассовых труб 1,3 расчётного давления? Мы так берём обычно
Mind flayer
Цитата(Ferdipendoz @ 4.6.2018, 16:29) *
А не хотите взять из того же пункта 11.22 для пластмассовых труб 1,3 расчётного давления? Мы так берём обычно

Да, я так и беру, просто какую величину умножить на 1,3? Я пришел к выводу что максимальное рабочее давление трубы (исходя из ее характеристик). Однако есть мнение что нужно брать максимальное расчетное давление в трубопроводе, о том что его брать не корректно (по моему мнению) написал выше.
Ferdipendoz
В СП написано максимальное расчётное и я вполне согласен с СП. Расчётное назначайте с учётом перспективы )
Mind flayer
Цитата(Ferdipendoz @ 4.6.2018, 18:03) *
В СП написано максимальное расчётное и я вполне согласен с СП. Расчётное назначайте с учётом перспективы )

Я с СП тоже не спорю, просто в СП этот вопрос, мягко говоря, не исчерпывающе описан.
Допустим назначил, но перспектива на то и перспектива, раз и изменилась. Максимальное рабочее изменилось, снова проводить гидравлику (герметичность) на новые величины? С отключением и всеми вытекающими, а проверку на прочность вообще не провести, она до засыпки выполняется.
В случае если я испытал трубу с учетом ее физической возможности держать давление - у меня таких вопросов не возникнет.
jiexawcr
а зачем по вашему испытание на 1,5 рабочего? как раз на случай каких то изменений.

так то давление в сети не с потолка берется и жестко ограничено далеко не прочностью труб. если речь идет о полиэтилене, то это ХВС с большей вероятностью, а значит напрямиг идет к потребителю. и что будет с потребителем, которому "в кран" дадут по вашим расчетам 1МПа (если пробное 1,5МПа)?

ПС в копилку рабочего, а не максимального давления труб, СП 40-102-2000 п.8.2 "...испытательное...давление...должно быть равно расчетному рабочему давлению, умноженному на коэффициент 1,5", нет ни слова о прочности труб по давлению.
Mind flayer
Цитата(jiexawcr @ 4.6.2018, 19:22) *
а зачем по вашему испытание на 1,5 рабочего? как раз на случай каких то изменений.

так то давление в сети не с потолка берется и жестко ограничено далеко не прочностью труб. если речь идет о полиэтилене, то это ХВС с большей вероятностью, а значит напрямиг идет к потребителю. и что будет с потребителем, которому "в кран" дадут по вашим расчетам 1МПа (если пробное 1,5МПа)?

ПС в копилку рабочего, а не максимального давления труб, СП 40-102-2000 п.8.2 "...испытательное...давление...должно быть равно расчетному рабочему давлению, умноженному на коэффициент 1,5", нет ни слова о прочности труб по давлению.

Позволю себе не согласится с Вами, испытания с коэф 1,5 называются испытания на прочность и проводятся до засыпки (это не испытания на случай изменения рабочего давления в сети).
Для потребителя есть ограничения по давлению 0,6 МПа, соответственно если в сети больше, то предусматривают регулятор давления, поэтому потребитель тут не при чем.
В этом же СП в п. 22:
11.22* Значение испытательного давления на различных испытательных участках, которому должны подвергать трубопроводы перед сдачей в эксплуатацию, следует указывать в проектах организации строительства, исходя из прочностных показателей материала и класса труб, принятых для каждого участка трубопровода, расчетного внутреннего давления воды и значений внешних нагрузок, воздействующих на трубопровод в период испытания.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.