Добрый день...прошу вас помочь в одном вопросе. Имеется тепловая сеть от нее питаются 3 авиационных ангара Узел учета тепловой энергий по факту располагается под землей в тепловой камере на границе балансовой принадлежности. Пошли отдавать проект на согласование в теплосбытовую компанию, прислали замечание, ссылаются на СП 41-101-95 п.2,8 Индивидуальные тепловые пункты должны быть встроенными в обслуживаемые ими здания и размещаться в отдельных помещениях на первом этаже у наружных стен здания. Допускается размещать ИТП в технических подпольях или в подвалах зданий и сооружений. На какие пункты СП 41-101-95 и постановление 1034 можно сослаться что бы оставить узел учета в тепловой камере.

А почему узел учета стал ИТП? И как узел учета оказался в ТК изначально, его же принимали в эксплуатацию? Сослаться можно на размещение по границе балансовой принадлежности.

Ну оказался он уже на стадий проектирования, проект прошел экспертизу, теплосеть проложили, функционирует....отдали на согласование и нам так ответили

В бумаге ответ узел учета не ИТП, учитывая 3 здания скорее ЦТП
А по факту что конкретно им не нравится? Боятся, что узел умрет быстро от влажности?
Узел кем обслуживаться будет?

Узел будет обслуживать именно так теплосбытовая компания которая прислала это замечание....просто человек видит только один пункт СП а остальные пункты для него не существуют....просто мы по городу проектируем тепловые сети..садим учет в ТК и никаких претензий от заказчиков и от экспертизы...в первый раз такая ситуация.

Тогда не мне учить общению с представителями теплосбытовой. Аргументов за навалом. На пункт ответ - ИТП размещены в зданиях, а это узел учета, он не ИТП.

Ну тогда у меня возникает вопрос ели он не ИТП то тогда что? Узел предоставляет собой исключительно коммерческий учет...никакое управление в нем не осуществляется!

Узел учета. Обратно, разве все элементы тепловой сети должны сводиться к итп и цтп?

Ну и что? По СП 124:

Больше всего, как и писАл ув. Const82, похоже на ЦТП. Но не соответствует указаниям по размещению в п. 14.23 СП 124 - там не рассматривается вариант размещения в ТК хоть ЦТП, хоть ИТП.
Кроме того, есть обязательный по ПП РФ № 1521 пункт СП 60...2012

Ув. ИОВ спасибо большое за разъяснение, но вопрос так и остался открытым, на какие нормы можно сослаться чтобы оставить узел учета в тепловой камере под землей.

Я таких норм не вижу.
То, что Вы всегда так делали, и у Вас такой вариант везде принимали аргументом в споре с ТСО являться не может.

Ну а как вы смотрите на п 2.11 СП 41-101-95 только что наткнулся и еще на постановление №1034 п.5

тепловая камера и итп вещи разные. На мой взгляд.

Тоже слышал от кого-то что гдето что узлы учета ставят в камерах. Из регионов кто то, толи с Тулы, толи с Краснодара.
Плюсы в этом вижу большие. Как раз в части доступа ТСО в здание. Но сам бы так делать не стал. )

Да. И то что в ИТП обязатально должен быть узел учета - ерунда. Очень часто узел учета у стенки, где тепловой ввод, а ИТП дальше, в другой секции или на другой стороне фасада.

Другое дело что когда делаю ТМ у меня в проекте ТМ оба помещения.


А вот если вы учет в тепловой камере ставите у кого узел учета у ТСников или ТМщиков?

1. п 2.11 СП 41-101-95 распространяется на тепловые пункты, в т.ч. подземные, но в нём нет даже упоминаний о возможности размещения узла учёта в ТК.
2. №1034 п.5 - вот и смотрите, что написано в ТУ на присоединение и Договоре по месту размещения узла учёта.


Встречается такой вариант не очень удачных планировочных решений АР-хов или в существующих зданиях. На Форуме уже неоднократно обсуждали - к обоим помещениям предъявляются тогда требования по эв. выходам как для ИТП.
Мы обычно даже именуем эти помещения ИТП 1 и ИТП 2

) первое помещение учета или теплового ввода, второе ИТП. Но раздел ТМ он на оба помещения идет. Потому и возник вопрос в каком раздел узел учета если он в епловой камере.

Это частое явление. ИТП нельзя делать под жильем например, под детскими помещениями и т.д. А ППТ согласован, или там квартирография по которой уже торгуют квартирами. Виноватых если искать то затеряешся в тесных рядах манагеров/управленцах.

Чтобы были шансы на размещение узла учета в камере надо:

1. Прекратить использование слов "ИТП", "ЦТП", "тепловая камера". Должно быть название "Помещение УУТЭ".

2. Такие помещения могут быть и подземными. Но должны отвечать определенным требованиям

- доступ обслуживающего персонала и контролеров - не через люки камер.
- температурный и влажностный режим, требуемый для оборудования УУТЭ.
- освещение.

3. Необходимые габариты - проходы, прямые участки.

4. Отвод случайных и дренажных стоков.

Приходилось делать такой УУТЭ в камере на границе балансовой принадлежности. Камера на магистральных тепловых сетях, ответвление - к "коммунальным". Пришлось разбирать перекрытия и стены камеры и делать фактически подземно-надземный павильон. Еще было удачно, что это в сухом месте и не на проезжей части. Вот такой УУТЭ примут.

Попытки затолкнуть учет в обычную камеру обречены на провал, даже если "всегда так делали".

Для того чтобы "просто" ежемесячно снимать снять показания с приборов учета в тепловой камере необходима бригада из 3-х человек, газоанализатор взрывозащищенного типа, специальный крюк для крышки колодца. Также могут потребоваться: шланговые противогазы, пояса, веревки, передвижная установка для принудительной вентиляции.

Выдержка из действующих "Правил техники безопасности при эксплуатации тепломеханического оборудования электростанций и тепловых сетей. РД 34.03.201-97" (утверждены Минтопэнерго России 3 апреля 1997 г.):
2.8. РАБОТА В ПОДЗЕМНЫХ СООРУЖЕНИЯХ И РЕЗЕРВУАРАХ
2.8.1. Все подземные сооружения должны проверяться на содержание наиболее вероятных вредных веществ в воздухе рабочей зоны непосредственно перед допуском в них.
2.8.4. Наличие наиболее вероятных вредных веществ в воздухе подземного сооружения или резервуара необходимо определять газоанализатором. Пробы воздуха следует отбирать с помощью шланга, опускаемого в люк подземного сооружения или резервуара.
Перед определением наличия вредных газов в колодце хозфекальной канализации необходимо, стоя с наветренной стороны, произвести взрыхление осадка на его дне длинным шестом.
2.8.5. Пробы воздуха следует отбирать из наиболее плохо вентилируемых мест верхней и нижней зон подземного сооружения или резервуара. При отборе пробы из верхней зоны конец шланга нужно опускать внутрь на 20-30 см. В этом случае может быть обнаружено вредное вещество с меньшей плотностью, чем воздух. Для обнаружения вредных веществ тяжелее воздуха отбор пробы должен производиться из нижней зоны подземного сооружения, при этом конец шланга должен быть опущен на расстояние от пола (грунта) не более 1 м.
2.8.6. Запрещается спускаться в подземные сооружения и резервуары для отбора проб воздуха.
2.8.7. До начала и во время работы в подземном сооружении или резервуаре должна быть обеспечена естественная или принудительная его вентиляция.
Естественная вентиляция камер и каналов должна создаваться открытием не менее двух люков с установкой около них специальных козырьков, направляющих воздушные потоки в люки. До спуска людей в подземное сооружение или влезания в резервуар продолжительность естественной вентиляции должна составлять не менее 20 мин.
Принудительная вентиляция должна производиться при наличии в воздухе подземного сооружения или резервуара вредных веществ или температуре воздуха в нем выше 32 °С.
Принудительная вентиляция может быть обеспечена передвижным вентилятором или компрессором с полным обменом воздуха в подземном сооружении или резервуаре в течение 10-15 мин. Опущенный в подземное сооружение шланг вентилятора не должен доходить до уровня пола на 20-25 см.
Если естественная и принудительная вентиляции не обеспечивают полного удаления вредных веществ, спуск в подземное сооружение или резервуар разрешается только с применением изолирующих органы дыхания средств (самоспасатели ПДУ-3, СПИ-20 и т.п., шланговый противогаз). Применение шлангового противогаза разрешается при условии отсутствия вредных и опасных газов в месте забора воздуха.
2.8.14. Запрещается работа в подземном сооружении или резервуаре при уровне воды в нем над уровнем пола выше 200 мм, а также при температуре воды выше 45 °С.
Спуск рабочих в заполненные паром подземные сооружения и подвальные помещения независимо от температуры воздуха в них не допускается.
2.8.15. Для работы внутри подземного сооружения или резервура, а также для периодических осмотров их должна назначаться проинструктированная бригада, состоящая не менее чем из трех человек, из которых двое должны находиться у люка и следить за стоянием работающего и воздухозаборным патрубком шлангового противогаза. Запрещается допускать к месту работы посторонних лиц.
2.8.24. Запрещается открывать и закрывать крышки подземных люков непосредственно руками, гаечными ключами или другими не предназначенными для этого предметами; для этого должны использоваться специальные крюки длиной не менее 500 мм.

Благодарю вас за разъяснение моего вопроса, будем садится за стол переговоров с ТСО

если Зак не очень понимает, что под землю хоть ИТП/ЦТП или УУТЭ в ТК запихивать - моветон и хватит затопления один раз и нет половины ИТП/ЦТП/УУТЭ, но садясь за стол переговоров ищите конструктивные решения по нормальному сделать, а не демонстрировать позу "а вы докажите нам, что предлагаемое нами плохо для вас и ИТП"