Доброе время суток!
Подскажите, как гармонизировать п.6.1.6 СП 60:
Температуру теплоносителя для систем внутреннего теплоснабжения следует принимать:
- в жилых и общественных зданиях - не более 95°С;
- для производственных - не более 110°С.
И приложение Д СП60?
Полная версия этой страницы: Вопрос по СП 60
Цитата(ritan @ 9.1.2019, 18:48) 
Подскажите, как гармонизировать п.6.1.6 СП 60:
И приложение Д СП60?
И приложение Д СП60?
Никак - горе-актуалиизаторы не сочли нужным прочитать собственное творение. Вероятно, действовали по принципу анекдота - "чукча не читатель, чукча писатель".
Конечно, дико, что имеем разночтение указаний в рамках одного и того же документа, но общее правило остаётся неизменным - в проекте применяют более жёсткие требования.
более жёсткие-150 или 110?
Если по ТУ 150°С и по приложению Д допустимо, то 110°С-узел смешения со всеми вытекающими.
Если по ТУ 150°С и по приложению Д допустимо, то 110°С-узел смешения со всеми вытекающими.
Цитата(ritan @ 8.2.2019, 18:44)
более жёсткие-150 или 110?
Если по ТУ 150°С и по приложению Д допустимо, то 110°С-узел смешения со всеми вытекающими.
Если по ТУ 150°С и по приложению Д допустимо, то 110°С-узел смешения со всеми вытекающими.
Более жёсткие по п. 6.1.6 - не более 110
Да, смешение и обеспечение для внутренних систем теплоснабжения температуры теплоносителя не выше 110 град.
СНиП 2.04.05-86-Приложение 10 Обязательное
СНиП 41-01-2003-Приложение Б. Системы отопления
СНиП 2.04.05-91* - Приложение 11. Обязательное. Системы отопления
Но нигде не было фразы по п.6.1.6, СП60
поэтому не воспринимаю ее, т.к. она не соответствует приложению Д СП 60 и прочим приложениям СНиПов (люди зачем-то их прорабатывали), усложняет, удорожает системы без всяких аргументов.
СНиП 41-01-2003-Приложение Б. Системы отопления
СНиП 2.04.05-91* - Приложение 11. Обязательное. Системы отопления
Но нигде не было фразы по п.6.1.6, СП60
поэтому не воспринимаю ее, т.к. она не соответствует приложению Д СП 60 и прочим приложениям СНиПов (люди зачем-то их прорабатывали), усложняет, удорожает системы без всяких аргументов.
Цитата(ritan @ 9.2.2019, 20:15)
поэтому не воспринимаю ее, т.к. она не соответствует приложению Д СП 60 и прочим приложениям СНиПов (люди зачем-то их прорабатывали), усложняет, удорожает системы без всяких аргументов.
в нормативных документах и не должно быть аргументации, нормы - указания, требования.
"усложнение и удорожание" обусловлено "заботой" о безопасности - чем ниже температура, тем безопаснее.
Логика должна быть
Цитата(ritan @ 11.2.2019, 15:13)
Логика должна быть
откуда в этой стране логика?! в америке паровое отопление, а температуры значительно выше наших. А пары во много раз опаснее воды. Вода +95 сварит человека и он так же не выживет. Возможно пар лучше - быстрая смерть.
Я бы связывал снижение температуры подачи только с уменьшением теплопотерь зданий. Сегодня иногда 80гр в отоплении много.
Цитата(SP_ @ 11.2.2019, 17:04)
откуда в этой стране логика?! в америке паровое отопление, а температуры значительно выше наших. А пары во много раз опаснее воды. Вода +95 сварит человека и он так же не выживет. Возможно пар лучше - быстрая смерть.
Я бы связывал снижение температуры подачи только с уменьшением теплопотерь зданий. Сегодня иногда 80гр в отоплении много.
Я бы связывал снижение температуры подачи только с уменьшением теплопотерь зданий. Сегодня иногда 80гр в отоплении много.
Ставлю на желание застройщиков применять трубы из полимерных материалов. Дёшево и сердито.
еще безопасней 36,6
Нормативные документы надо не только писать, но и читать.
Кто написал 110, и почему не 100, 105, 115?
Автора в студию!
Нормативные документы надо не только писать, но и читать.
Кто написал 110, и почему не 100, 105, 115?
Автора в студию!
Цитата(ИОВ @ 8.2.2019, 19:11)
Более жёсткие по п. 6.1.6 - не более 110
Да, смешение и обеспечение для внутренних систем теплоснабжения температуры теплоносителя не выше 110 град.
Да, смешение и обеспечение для внутренних систем теплоснабжения температуры теплоносителя не выше 110 град.
Уважаемый ИОВ, подскажите, будьте добры.
"Для систем внутреннего теплоснабжения с температурой воды 100 °С и выше следует предусматривать:
...
прокладку трубопроводов в специальных шахтах." - что имеется в виду под "специальными шахтами" ? Закрыть трубы гипсокартоном? Или, допустим, эти шахты должны быть как-то влагоизолированны изнутри еще....
Решил не создавать новую тему, задам вопрос здесь, т.к. он тоже относится к СП 60.
В СП 60.13330.2016 есть такой пункт
А в СП 60.13330.2012 этот же пункт написан следующим образом
В новом СП выделенная фраза отсутствует. Это следует расценивать как то, что теперь в любых лестничных клетках и вестибюлях нужно предусматривать защитные ограждения ОП, или как то, что писатели нового СП забыли в пункте эту фразу? Логика подсказывает про второе, но вдруг я ошибаюсь.
Спасибо.
В СП 60.13330.2016 есть такой пункт
Цитата
6.1.7 Температура поверхности доступных частей отопительных приборов, воздухонагревателей, а также трубопроводов систем отопления и внутреннего теплоснабжения не должна превышать максимально допустимую по приложению Д с учетом назначения помещений в жилых, общественных или административных зданиях или категории производственных помещений, в которых они размещены.
Для отопительных приборов и трубопроводов в детских дошкольных помещениях, на лестничных клетках и вестибюлях следует предусматривать защитные ограждения для отопительных приборов и тепловую изоляцию трубопроводов.
Для отопительных приборов и трубопроводов в детских дошкольных помещениях, на лестничных клетках и вестибюлях следует предусматривать защитные ограждения для отопительных приборов и тепловую изоляцию трубопроводов.
А в СП 60.13330.2012 этот же пункт написан следующим образом
Цитата
6.1.7 Температура поверхности доступных частей отопительных приборов, воздухонагревателей, а также трубопроводов систем отопления и внутреннего теплоснабжения не должна превышать максимально допустимую по приложению Д с учетом назначения помещений в жилых, общественных или административных зданиях или категории производственных помещений, в которых они размещаются.
Для отопительных приборов и трубопроводов в детских дошкольных помещениях, лестничных клетках и вестибюлях детских дошкольных учреждений следует предусматривать защитные ограждения для отопительных приборов и тепловую изоляцию трубопроводов.
Для отопительных приборов и трубопроводов в детских дошкольных помещениях, лестничных клетках и вестибюлях детских дошкольных учреждений следует предусматривать защитные ограждения для отопительных приборов и тепловую изоляцию трубопроводов.
В новом СП выделенная фраза отсутствует. Это следует расценивать как то, что теперь в любых лестничных клетках и вестибюлях нужно предусматривать защитные ограждения ОП, или как то, что писатели нового СП забыли в пункте эту фразу? Логика подсказывает про второе, но вдруг я ошибаюсь.
Спасибо.
Цитата(FonViZZin @ 19.2.2019, 4:47)
В новом СП выделенная фраза отсутствует. Это следует расценивать как то, что теперь в любых лестничных клетках и вестибюлях нужно предусматривать защитные ограждения ОП, или как то, что писатели нового СП забыли в пункте эту фразу? Логика подсказывает про второе, но вдруг я ошибаюсь.
Моя логика подсказывает, что наши горе-актуализаторы просто не ведают, что творят, перефразируя вменяемые формулировки в невменяемые.
Исходя из безопасности детей в ДОУ, речь, конечно, должна идти только о вестибюлях и ЛК именно в ДОУ. А при новой формулировке и малограмотном эксперте можем получить замечание по любым другим вестибюлям и ЛК, увы...
Цитата(ЕИ @ 15.2.2019, 11:17)
Уважаемый ИОВ, подскажите, будьте добры.
"Для систем внутреннего теплоснабжения с температурой воды 100 °С и выше следует предусматривать:
...
прокладку трубопроводов в специальных шахтах." - что имеется в виду под "специальными шахтами" ? Закрыть трубы гипсокартоном? Или, допустим, эти шахты должны быть как-то влагоизолированны изнутри еще....
"Для систем внутреннего теплоснабжения с температурой воды 100 °С и выше следует предусматривать:
...
прокладку трубопроводов в специальных шахтах." - что имеется в виду под "специальными шахтами" ? Закрыть трубы гипсокартоном? Или, допустим, эти шахты должны быть как-то влагоизолированны изнутри еще....
Полагаю, что это очередная некорректная формулировка.
По-моему, хотели сказать, что выполнение только теплоизоляции таких трубопроводов недостаточно, и следует обеспечить недоступность таких трубопроводов для пользователей любой зашивкой/шахтой в строит. конструкциях
ИОВ, понятно. То есть в случае "встречи" с малограмотным экспертом отстоять решение без экранов ОП в ЛК жилого дома можно только письмом с разъяснениями к разработчикам СП 60.13330.2016?
Да.
По правилам, нормы не должны адресоваться к чьей-либо логике - она существенно разная у людей различного уровня квалификации. Но, будь Вы хоть семи пядей во лбу, а эксперт круглый дурак - формально он будет прав, опираясь на абсурдный пункт норм
По правилам, нормы не должны адресоваться к чьей-либо логике - она существенно разная у людей различного уровня квалификации. Но, будь Вы хоть семи пядей во лбу, а эксперт круглый дурак - формально он будет прав, опираясь на абсурдный пункт норм
Цитата(ИОВ @ 19.2.2019, 9:07)
Моя логика подсказывает, что наши горе-актуализаторы просто не ведают, что творят, перефразируя вменяемые формулировки в невменяемые.
Исходя из безопасности детей в ДОУ, речь, конечно, должна идти только о вестибюлях и ЛК именно в ДОУ. А при новой формулировке и малограмотном эксперте можем получить замечание по любым другим вестибюлям и ЛК, увы...
Полагаю, что это очередная некорректная формулировка.
По-моему, хотели сказать, что выполнение только теплоизоляции таких трубопроводов недостаточно, и следует обеспечить недоступность таких трубопроводов для пользователей любой зашивкой/шахтой в строит. конструкциях
Исходя из безопасности детей в ДОУ, речь, конечно, должна идти только о вестибюлях и ЛК именно в ДОУ. А при новой формулировке и малограмотном эксперте можем получить замечание по любым другим вестибюлям и ЛК, увы...
Полагаю, что это очередная некорректная формулировка.
По-моему, хотели сказать, что выполнение только теплоизоляции таких трубопроводов недостаточно, и следует обеспечить недоступность таких трубопроводов для пользователей любой зашивкой/шахтой в строит. конструкциях
Коллеги, у кого-то есть понимание что включается в понятие "внутреннее теплоснабжение" в п.6.1.6 ?
Интересует вопрос - относят ли разработчики-актуализаторы к ним воздухообрабатывающие агрегаты (теплоснабжение ВОА, ВТЗ, AHU...) или только системы отопления.
PS
Хочется верить, что в следующей версии будет уточнение. Обещают, что в следующей ревизии СП 60.13330-2020 - "Раздел 6 «Внутреннее теплоснабжение и отопление» полностью переработан. В него включены уточненные требования к источникам теплоснабжения, параметрам теплоносителя, отопительным приборам, трубопроводам и арматуре."
А чем не устраивает сегодняшняя версия?
Цитата
3.33 системы внутреннего теплоснабжения здания: Системы, обеспечивающие трансформацию, распределение и подачу теплоты (теплоносителя) теплопотребляющим установкам (оборудованию) систем отопления, вентиляции, кондиционирования и горячего водоснабжения здания.
Цитата(ИОВ @ 23.12.2020, 20:18)
А чем не устраивает сегодняшняя версия?
Ув.ИОВ, до появления п.6.1.6 - всё устраивало.
Данная расшифровка присутствовала и в 2012г и в прилож.Д уже смотрим какая температура для какого изделия, т.о. для систем воздушного отопления (для калориферов вентустановок) с чистой совестью применяем +130 и +150.
В 2016-м пошло разночтение, в котором стало предписано для производственных зданий на системах внутреннего теплоснабжения - плюс 110грдС "и не более максимально указанной по приложению Д", т.е. 130 вроде как нельзя, но можно
Считаю, что в таком контексте про "системы внутреннего теплоснабжения" требуется делать уточняющую формулировку для производственных зданий разделяя системы на внутреннее отопление и внутреннее теплоснабжение для калориферов приточных установок, в том числе для воздушного отопления, работающих по зависимой схеме.
А, то получается, что запрещается работа приточек на прямых параметрах от котельной и требуется переделать все тепловые пункты выполненные в соответствии с СП 41-101-95 "с зависимым присоединением систем отопления в ЦТП и ИТП".
Цитата(tuguzak @ 24.12.2020, 15:26)
Ув.ИОВ, до появления п.6.1.6 - всё устраивало.
Данная расшифровка присутствовала и в 2012г и в прилож.Д уже смотрим какая температура для какого изделия, т.о. для систем воздушного отопления (для калориферов вентустановок) с чистой совестью применяем +130 и +150.
В 2016-м пошло разночтение, в котором стало предписано для производственных зданий на системах внутреннего теплоснабжения - плюс 110грдС "и не более максимально указанной по приложению Д", т.е. 130 вроде как нельзя, но можно
Считаю, что в таком контексте про "системы внутреннего теплоснабжения" требуется делать уточняющую формулировку для производственных зданий разделяя системы на внутреннее отопление и внутреннее теплоснабжение для калориферов приточных установок, в том числе для воздушного отопления, работающих по зависимой схеме.
А, то получается, что запрещается работа приточек на прямых параметрах от котельной и требуется переделать все тепловые пункты выполненные в соответствии с СП 41-101-95 "с зависимым присоединением систем отопления в ЦТП и ИТП".
Данная расшифровка присутствовала и в 2012г и в прилож.Д уже смотрим какая температура для какого изделия, т.о. для систем воздушного отопления (для калориферов вентустановок) с чистой совестью применяем +130 и +150.
В 2016-м пошло разночтение, в котором стало предписано для производственных зданий на системах внутреннего теплоснабжения - плюс 110грдС "и не более максимально указанной по приложению Д", т.е. 130 вроде как нельзя, но можно
Считаю, что в таком контексте про "системы внутреннего теплоснабжения" требуется делать уточняющую формулировку для производственных зданий разделяя системы на внутреннее отопление и внутреннее теплоснабжение для калориферов приточных установок, в том числе для воздушного отопления, работающих по зависимой схеме.
А, то получается, что запрещается работа приточек на прямых параметрах от котельной и требуется переделать все тепловые пункты выполненные в соответствии с СП 41-101-95 "с зависимым присоединением систем отопления в ЦТП и ИТП".
Пока эти существующие системы функционируют, и не требуется их реконструкция, модернизация, капремонт, ничего и не требуется переделывать - см. п. 1.1 СП 60.13330.2016. В этом случае нет на них запрета.
Мы уже в нескольких темах обсуждали, что текст/ограничения по температуре в п. 6.1.6 не соответствует указаниям прилож. Д. Я полагаю, что наши ньюактуализаторы забыли привести это приложение в соответствие с изменениями по п. 6.1.6.
При этом надо учитывать, что п. 6.1.6 входит в обязательный перечень по ПП РФ № 985, а прилож. Д не входит.
Ну, и как обычно - при наличии разночтений выполняем более жёсткие требования, тогда более мягкие выполняются автоматически.
Цитата(ИОВ @ 24.12.2020, 17:43)
Я полагаю, что наши ньюактуализаторы забыли привести это приложение в соответствие с изменениями по п. 6.1.6.
При этом надо учитывать, что п. 6.1.6 входит в обязательный перечень по ПП РФ № 985, а прилож. Д не входит.
Ну, и как обычно - при наличии разночтений выполняем более жёсткие требования, тогда более мягкие выполняются автоматически.
При этом надо учитывать, что п. 6.1.6 входит в обязательный перечень по ПП РФ № 985, а прилож. Д не входит.
Ну, и как обычно - при наличии разночтений выполняем более жёсткие требования, тогда более мягкие выполняются автоматически.
Благодарю за ответ!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.