....
Помогите разобраться, если температурный график работы теплосетей задан на выходе из котельных, как его можно сравнивать с температурой на УУТЭ потребителя?

ПТЭ ТЭ
9.2.1. Отклонение среднесуточной температуры воды, поступившей в системы отопления, вентиляции, кондиционирования и горячего водоснабжения, должно быть в пределах +-3% от установленного температурного графика. Среднесуточная температура обратной сетевой воды не должна превышать заданную температурным графиком температуру более чем на 5%.

Правила организации теплоснабжения ПП РФ 808

24. Показатели качества теплоснабжения в точке поставки, включаемые в договор теплоснабжения, должны предусматривать температуру и диапазон давления теплоносителя в подающем трубопроводе. Температура теплоносителя определяется по температурному графику регулирования отпуска тепла с источника тепловой энергии, предусмотренному схемой теплоснабжения.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70215126/#ixzz5bpQ7HQRd

Возможно ли это сделать без УУТЭ? Заранее спасибо

.... Нет УУТЭ – вызываете письменно представителей УК, теплоснабжающей для фиксации параметров теплоносителя ....
Для фиксации температуры теплоносителя на вводе в здание должны быть нормальные термометры, ....

Получается по нормам возможны потери тепла по трассе от котельной до потребителя не более 3%?

Правила 1034
93. Оценка отклонения показателей качества теплоснабжения и теплопотребления от величин, указанных в договоре, осуществляется на основании показаний приборов учета, входящих в состав узла учета, установленного у потребителя, или переносных средств измерений. Применяемые средства измерений должны быть поверены. Отсутствие соответствующих измерений служит основанием для отклонения претензий потребителя по качеству тепловой энергии, теплоносителя.

...
Манометры и термометры как раз и будут являться переносными средствами измерений.

Переносными являются переносные приборы, а не те, которые установлены в ИТП.

Но фиксировать низкие Т в помещениях имеет смысл и трубить об этом власти.

....
Позиция теплоснабжающей отметающей все претензии по этой причине будет выглядеть ну оочень печально.

Реальный пример.
Согласно температурного графика на выходе из котельной температура должна быть 75,5 градусов. в обратке - 57,8. По факту она составляла 51 и 40 градусов. потери на трассе - 32% (замеры производиись на вводе в дом). Нарудная температура при этом зафиксирована на отметке -13 градусов. Жильцы жалуются (температура в помещениях не измерялась, но не думаю что она выше 18 градусов). УУТЭ на вводе нет (планируется капитальным ремонтом). На основании каких документов есть возможность привлечь работников ЖКХ к поставке теплоносителя более высокого "качества". Возможно ли это сделать без УУТЭ? Заранее спасибо

....

Если в здании все хорошо, вызывают теплоснабжающую компанию. Оттуда приходят с правильными и как положено приборами. Правильно и как положено меряют температуру в помещении. ...

ТСО по квартирам ходить не обязано.
УО составляет соответствующий Акт предоставления коммунальной услуги ненадлежащего качества и если считает, что со своей стороны всё правильно начинает "бодаться" с ТСО.
Про п.93 Правил 1034 уже сказано выше.

Не обязано и не должно, но! Кто ж поверит этим УК? Все обследования комиссионно, все замеры в присутствии всех причастных, везде за ручку ходют, чтобы никто лишней циферки не приписал. ...

Не совсем понимаю в чем спор про п.93. Не поможет п.9?

УО может хоть какую температуру воздуха в квартире указать, если получится. Для отношений УО-ТСО имеет значение показателей качества, установленные по границе. При наличии ОДПУ это проще.

Спор о том как определять температуру теплоносителя при отсутствии ОДПУ. п.9 не о том.

....Это отношения Жилец-УО-ТСО. ....

Может быть, спору поможет такая точка зрения.

А они должны начинаться с определения температуры в помещении. Это отношения Жилец-УО-ТСО.
...
Осталось только чтобы приборы были поверены, и все - какие возражения против их использования могут возникнуть?

Государственной жилищной инспекцией не представлено документальных доказательств того, что измерения производились при установленной надлежащим образом температуре воздуха, влажности и давлении, с учетом того, что замеры производились в холодный период года.

В нарушение п.6 МУК 4.3.2900-11. 4.3 в акте проверки не указано, каким образом осуществлялись замеры температуры воздуха, влажности воздуха и атмосферного давления в помещении, какими приборами (отсутствует также их наименование, рабочий диапазон, сведения о поверке приборов); в акте имеется только ссылка на температуру воздуха в помещении (21 градус Цельсия), данные о влажности и давлении воздуха отсутствуют.

Таким образом, у административного органа нет доказательств, что замеры температуры воды производились в допустимых п.6 МУК 4.3.2900-11. 4.3 условиях измерения, в силу чего их нельзя признать допустимыми и достоверными.

Более того, в самом акте проверки отсутствуют сведения, в каком именно из жилых помещений 9-этажного многоквартирного дома № 68 по ул. Ленина производились измерения: указание на номер квартиры, в которой производились изменения, в акте проверки отсутствует. Указание в акте в составе присутствующих при проверке лиц «собств. кв.17, собственники квартир дома» не может свидетельствовать о том, что измерения производились в какой-то определенной квартире, в том числе – в квартире № 17 указанного дома.

При этом, на с.2 акта имеется запись, выполненная рукописным способом «Температура воздуха в данных квартирах соотв-ет нормативным требованиям…», что указывает на неопределенность места проведения замеров или возможность производства в ходе проверки замеров в нескольких квартирах, однако акт сведений о конкретных замерах в каждой из квартир не содержит.

Кроме того, в нарушение п.8 МУК 4.3.2900-11. 4.3, измерения температуры горячей воды, отраженной в акте, производилась без применения установленной данным пунктом МУК формулы, предполагающей необходимость расчета элемента формулы U (расширенная неопределенность результата измерения, рассчитанная в соответствии с рекомендациями по метрологии РМГ 43-2001 Применение «Руководства по выражению неопределенности измерений» и Р 50.2.038-2004 «Измерения прямые однократные. Оценивание погрешностей и неопределенности результата измерений»).

Перечисленные нарушения методики МУК 4.3.2900-11. 4.3 являются существенными и могут повлиять на достоверность измерений и основывающихся на данных измерениях выводов. Измерения, произведенные с существенным нарушением методики (МУК), не могут считаться допустимым и достоверным доказательством факта нарушения, вменяемого Обществу и положенного в основу оспариваемого п.1 предписания.

Учитывая, что судом установлен факт несоблюдения Инспекцией при осуществлении измерений температуры воды требований, установленных действующим законодательством, суд приходит к выводу о том, что положенные в основу оспариваемого предписания результаты проверки, изложенные в акте проверки №6648 не являются допустимыми и достаточными доказательствами для установления факта вменяемого Обществу нарушения п.5 Приложения I к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354.

Нет таких отношений.
"Жильцу" холодно - он обращается в УО, с ней у него договор. ТСО "жилец" знать не знает.

И суд претензии отклонил, на основании того, что протоколы измерений были оформлены "чуть-чуть" неправильно. Процитирую
...
Там речь была о ГВС, но и с отоплением такое же бывает. То что "глазами видим на термометре" доказательством не является.

Так там же все по делу
"Осталось только чтобы приборы были поверены, и все - какие возражения против их использования могут возникнуть?" - это не про те приборы, которыми мерить в помещениях температуру, это про те, которые в подвалах в тепловом узле стоят для температуры теплоносителя.

....Обычно жильцы, когда им холодно, рвутся на котельную линчевать ее персонал. ...

А я расписал, как надо делать.

Вот так вот - хитроумный адвокат опроверг абсолютно справедливое требование. Да еще истец судебные издержки компенсировал.

Там речь была о ГВС, но и с отоплением такое же бывает. То что "глазами видим на термометре" доказательством не является.

Адвокат тут совсем ни при чём, он выполнил свою работу, количество и оплата которой в то числе зависит от его успешности. А право на защиту и состязательность в процессе никто не отменял.
Это пример того как просто можно проиграть борьбу за справедливость.

а уж как в Кургане местных вицегуберов меняют то вовсе не секрет. И УК останется без поддержки высокой административной должности и одна на один с ЖИ и жителями.

Типа Богомолов не мог, Кокорин не успел, да и совать палку в этот термитник не желал, а новый таки вынужден "сунуть" или "будет сунуть". Вобщем некий променад перед концертом. Область то из ряда регионов требующих мощной накачки финансами и сама с этим не справляется много лет.

Причем здесь Курган, Богомолов, Кокорин?

Я цитировала фрагменты решения Арбитражного суда Курской области по дому в Железногорске. Такое может быть везде.

процитируйте из своего того сообщения место с указанием на курскую обл.
Но про Курганскую навеяли ваши сообщения по Лидер-профи.

Я потому и не писала про конкретное место, что такое может случиться где угодно. И это надо учитывать. Вот к нам обратилась местная ГЖИ с просьбой поддержать экспертно их иск - показали им, в чем опасность.

Хотя сама я действительно сейчас в Курганской области, но всего три месяца. Кто такие Богомолов и Кокорин - вообще не знаю. Программы Лидер мне достались установленные на рабочем месте. Меня обязали их изучить и в дальнейшем сопровождать вместо Т.Ю. Удальцовой.

А насчет обязали изучить и сопровождать их.. видимо это в согласовании с администрацией АВОКа и коммерческим распространением продукта.или не коммерческим.