Добрый день!
Прошу совета у опытных коллег.
6 этажное общественное здание:
1 этаж
Левая часть - лифт, с режимом "перевозка пожарных подразделений", лифтовой холл с зоной безопасности, вестибюль 5101
Правая часть - лифт, с режимом "перевозка пожарных подразделений", лифтовой холл с зоной безопасности, лестничная клетка Н2, вестибюль 5123.
Коридоров нет.
2-6 этаж - аналогично, за исключением того, что есть коридоры.
Сделал подпор в лифты, подпор в лифтовые холлы 2-6 этажей, думоудаление и компенсацию из коридоров 2-6 этажей.
Вопрос в том, как быть с п 7.1 СП7 "Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается." Делать ДУ из примыкающих вестибюлей?
фрагменты плана 1 этажа прилагаю.
Полная версия этой страницы: Подпор в лифтовой холл, дымоудаление
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Противодымная защита
Справа ЛК типа Н2 - по п. 7.2 ж) следует предусматривать ДУ из пом-ний 5123 и 5129.
Слева, если ЛК обычная, то ДУ из вестибюля 5101 по п. 7.1. Если в вестибюле нет пож. нагрузки, то можно объединить его в одну систему ДУ с коридорами верхних этажей.
Слева, если ЛК обычная, то ДУ из вестибюля 5101 по п. 7.1. Если в вестибюле нет пож. нагрузки, то можно объединить его в одну систему ДУ с коридорами верхних этажей.
Цитата(ИОВ @ 15.1.2019, 20:08) 
Справа ЛК типа Н2 - по п. 7.2 ж) следует предусматривать ДУ из пом-ний 5123 и 5129.
Слева, если ЛК обычная, то ДУ из вестибюля 5101 по п. 7.1. Если в вестибюле нет пож. нагрузки, то можно объединить его в одну систему ДУ с коридорами верхних этажей.
Слева, если ЛК обычная, то ДУ из вестибюля 5101 по п. 7.1. Если в вестибюле нет пож. нагрузки, то можно объединить его в одну систему ДУ с коридорами верхних этажей.
Спасибо большое за ответ!
Да, справа ЛК Н2 - предусмотрел подпор (забыл написать).
Слева "Лестничная клетка типа Л1" (из ПЗ АР) - подпор не делаю.
Хочу уточнить касаемо п. 7.2. ж - ДУ из смежных с ЛК Н2 помещений предполагается, и в том случае, если ЛК и помещение отделены лифтовым холлом с зоной безопасности?
Цитата(PavelOne @ 16.1.2019, 13:28)
Хочу уточнить касаемо п. 7.2. ж - ДУ из смежных с ЛК Н2 помещений предполагается, и в том случае, если ЛК и помещение отделены лифтовым холлом с зоной безопасности?
Да.
Кстати, на плане я не вижу места для размещения МГН в таком ЛХ. При такой планировке есть только проходы в ЛК для самостоятельной эвакуации и пространство для выхода пожарных из лифта. Т.е. МГН будут мешать либо эвакуации, либо деятельности пожарных.
Был ответ ББ здесь
Цитата
Вопрос
Возможно ли использовать тамбур-шлюз при лифтовой шахте как зону маломобильных групп населения (МГН)?
Ответ
Это решение популярно, и оно неоднократно было согласовано органами экспертизы. У этого решения есть преимущества. Основной плюс заключается в том, что выполняется положение ст.90 ч.15 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности": пожаробезопасные зоны должны располагаться в непосредственной близости к лифтам для транспортирования пожарных подразделений либо в лестничных клетках здания. С чем могут возникнуть сложности? Первая - это подогрев. Вторая сложность состоит в том, что данные лифты первоначально должны обеспечивать транспортирование пожарных подразделений. Если люди будут размещаться в данных лифтовых холлах, то будут ограничивать доступ пожарных на этаж. Если лифтовые холлы развиты по площади, имеют карманы и возможно разместить такие группы граждан, то это решение допустимо.
Возможно ли использовать тамбур-шлюз при лифтовой шахте как зону маломобильных групп населения (МГН)?
Ответ
Это решение популярно, и оно неоднократно было согласовано органами экспертизы. У этого решения есть преимущества. Основной плюс заключается в том, что выполняется положение ст.90 ч.15 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности": пожаробезопасные зоны должны располагаться в непосредственной близости к лифтам для транспортирования пожарных подразделений либо в лестничных клетках здания. С чем могут возникнуть сложности? Первая - это подогрев. Вторая сложность состоит в том, что данные лифты первоначально должны обеспечивать транспортирование пожарных подразделений. Если люди будут размещаться в данных лифтовых холлах, то будут ограничивать доступ пожарных на этаж. Если лифтовые холлы развиты по площади, имеют карманы и возможно разместить такие группы граждан, то это решение допустимо.
Только сейчас обратил внимание, что на антресольном этаже, где из лестницы Н2 выход в ПУИ, из этого ПУИ тоже нужно сделать ДУ. Или можно этого избежать?
Кстати, на плане я не вижу места для размещения МГН в таком ЛХ. При такой планировке есть только проходы в ЛК для самостоятельной эвакуации и пространство для выхода пожарных из лифта. Т.е. МГН будут мешать либо эвакуации, либо деятельности пожарных.
Был ответ ББ здесь
[/quote]
Согласен, на вышележащих этажах на месте пом. 5111 сделаны ниши для МГН, а вот справа остается только метр от двери лифта до стены.
Кстати, на плане я не вижу места для размещения МГН в таком ЛХ. При такой планировке есть только проходы в ЛК для самостоятельной эвакуации и пространство для выхода пожарных из лифта. Т.е. МГН будут мешать либо эвакуации, либо деятельности пожарных.
Был ответ ББ здесь
[/quote]
Согласен, на вышележащих этажах на месте пом. 5111 сделаны ниши для МГН, а вот справа остается только метр от двери лифта до стены.
На сколько понимаю, с ЛК типа Н2 сообщается не ПУИ, а холл/коридор - из него и следует предусмотреть ДУ, его также можно объединить в систему ДУ из других коридоров. Похоже, Ваш архитектор при выполнении планировок не задумывается над оптимизацией разделов АР и ОВ (в части ПДВ).
Цитата(ИОВ @ 16.1.2019, 16:31)
На сколько понимаю, с ЛК типа Н2 сообщается не ПУИ, а холл/коридор - из него и следует предусмотреть ДУ, его также можно объединить в систему ДУ из других коридоров. Похоже, Ваш архитектор при выполнении планировок не задумывается над оптимизацией разделов АР и ОВ (в части ПДВ).
Спасибо за ответ! Холл условный, перегородки нет, по факту та же лестница. Объект реконструируемый, у архитекторов, видимо, свои сложности.
По п.7.2 ж - как объяснить, например, заказчику, что сообщается с ЛК Н2 не лифтовой холл, а пом. 5129 и вестибюль?
Цитата(PavelOne @ 16.1.2019, 17:14)
По п.7.2 ж - как объяснить, например, заказчику, что сообщается с ЛК Н2 не лифтовой холл, а пом. 5129 и вестибюль?
Ссылайтесь на п. 7.1 - о недопустимости устройства только приточ. противодым. вентиляции
Цитата(PavelOne @ 16.1.2019, 17:14)
Холл условный, перегородки нет, по факту та же лестница. Объект реконструируемый, у архитекторов, видимо, свои сложности.
Тогда совершенно бессмысленно давать отдельное наименование части площадки ЛК. Обсуждайте с АРхом возможность устройства именно выгорож. холла - тогда можно будет его объединить с ДУ коридоров.
Цитата(ИОВ @ 16.1.2019, 17:55)
Ссылайтесь на п. 7.1 - о недопустимости устройства только приточ. противодым. вентиляции
Именно так, с п.7.1 вопросов уже не осталось. Ссылаясь на него логичней всего сделать ДУ из вестибюля 5123 и объединить с коридорами вышележащих этажей, как Вы и посоветовали. Но если делать ДУ из смежного с лифтовым холлом пом. 5129, как обосновать это решение, ведь "7.2 ж) из каждого помещения на этажах, сообщающихся с незадымляемыми лестничными клетками.."?
Например, в СП 267.1325800.2016 указано
Тут неважно, что этот СП не распространяется на Ваш объект - важен принцип: ЛК не имеет непосредственного сообщения с помещениями этажа, только через ТШ с подпором [см. п. 7.14 и) СП 7]. Наличие ТШ (в Вашем случае ЛХ) с подпором никак не отменяет указания п. 7.2 ж).
Вы видели моё мнение, основанное на моём опыте и моём понимании норм. Разумеется, моё мнение не является истиной в последней инстанции. За легитимными разъяснениями следует обращаться во ВНИИПО, а любое мнение на Форуме вообще не имеет юридической силы.
Цитата
9.14 Каждый этаж (часть этажа, выделенная глухими ограждающими конструкциями) высотного комплекса должен иметь не менее двух эвакуационных выходов. Для эвакуации следует предусматривать не менее двух незадымляемых лестничных клеток типа Н2 (с подпором воздуха при пожаре). ... Выход с этажей в эвакуационные лестничные клетки следует предусматривать через тамбур-шлюзы 1-го типа.
Тут неважно, что этот СП не распространяется на Ваш объект - важен принцип: ЛК не имеет непосредственного сообщения с помещениями этажа, только через ТШ с подпором [см. п. 7.14 и) СП 7]. Наличие ТШ (в Вашем случае ЛХ) с подпором никак не отменяет указания п. 7.2 ж).
Вы видели моё мнение, основанное на моём опыте и моём понимании норм. Разумеется, моё мнение не является истиной в последней инстанции. За легитимными разъяснениями следует обращаться во ВНИИПО, а любое мнение на Форуме вообще не имеет юридической силы.
Цитата(ИОВ @ 16.1.2019, 18:56)
Например, в СП 267.1325800.2016 указано
Тут неважно, что этот СП не распространяется на Ваш объект - важен принцип: ЛК не имеет непосредственного сообщения с помещениями этажа, только через ТШ с подпором [см. п. 7.14 и) СП 7]. Наличие ТШ (в Вашем случае ЛХ) с подпором никак не отменяет указания п. 7.2 ж).
Вы видели моё мнение, основанное на моём опыте и моём понимании норм. Разумеется, моё мнение не является истиной в последней инстанции. За легитимными разъяснениями следует обращаться во ВНИИПО, а любое мнение на Форуме вообще не имеет юридической силы.
Тут неважно, что этот СП не распространяется на Ваш объект - важен принцип: ЛК не имеет непосредственного сообщения с помещениями этажа, только через ТШ с подпором [см. п. 7.14 и) СП 7]. Наличие ТШ (в Вашем случае ЛХ) с подпором никак не отменяет указания п. 7.2 ж).
Вы видели моё мнение, основанное на моём опыте и моём понимании норм. Разумеется, моё мнение не является истиной в последней инстанции. За легитимными разъяснениями следует обращаться во ВНИИПО, а любое мнение на Форуме вообще не имеет юридической силы.
Спасибо Вам за разъяснения и советы!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.