На одном участке цеха температура поднялась до 29,5 градусов. Рабочие жалуются нужно найти срочно какое-то решение "дёшево". Помещение не имеет наружных стен. Местная вентиляция от станков не выполнена. Подаётся большой объем наружного воздуха без охлаждения ~(80000м3/час) Удаляется 40000м3/час осевыми вентиляторами. Остальное перетекает в соседнее помещение. Установка полноценной системы кондиционирования в перспективе. А сейчас вот какие предложения: Сделать дополнительную вытяжку из рабочей зоны; поставить ещё пару осевиков или открыть форточки в фонаре; установить форсунки тумана прямо в шахту приточной установки (подобие камеры орошения). Площадь помещения 1300м2

Теплопритоки только от оборудования, или еще от инсоляции?
Если еще от инсоляции - уменьшить инсоляцию, где это возможно.
Подавать приток в нижнюю зону.
Местные отсосы над максимальными тепловыделениями.

Вы предложили хорошие решения - особенно, открыть форточки в фонаре.


В голову приходит только увлажнять пол водой из шланга + поставить бытовые веерные вентиляторы. Но будет скользко, и людям может ударить током.

Хочу попросить выложить фотографии с объекта.

А тут точно нигде нет ошибки в помещение 1300 м2 вы падаете 80000 м3/ч, при 6метровой раб зоне это 10 кратный воздухообмен.
Если ошибок нет, то означает очень значительные тепловыделения от оборудования.
Тут только местные отсосы помогут, чтобы "купировать" эти теплопритоки.
Можно распыление воды делать не в канал, чтобы весь воздух охлаждать, а непосредственно в помещение, такое душирование локальное, там где рабочие места, с потолка или стен.

Может быть очень большая ошибка при воздухораспределении. Что приточный воздух не доходит до рабочей зоны

Вам доводилось находиться в помещении с, вроде как, приемлемой температурой, но завышенной влажностью? Попробуйте, такой опыт удержит от поспешных рекомендаций.

Извините, а Вы на этом объекте кто?
Если (в нарушение норм) половина подаваемого притока перетекает в соседнее помещение, то увеличив вытяжку из проблемного обсуждаемого помещения, Вы безусловно нарушите/ухудшите условия работы в упомянутом соседнем помещении.
СтОит обратить серьёзное внимание на это замечание

Также м.б., что без охлаждения просто недостаточно воздухообмена для ассимиляции имеющихся теплоизбытков.

PS: Если Вы проектировщик ОВ, то учтите, что в фонарях не форточки, а открываемые створки/фрамуги.

приточная установка сделана ещё в советские времена. Приточный воздуховод на отметке +6,000 м, воздухо-распределителей нет, только отверстия. Влажность воздуха 29 % . 3 кратный воздухообмен видимо рассчитывался на весь объём помещения, а не объём рабочей зоны.



И да я инженер ОВ с форточками поторопилась )

Сейчас приходил представитель фирмы по кондиционированию, и мы пришли к такому решению: сделаем раздвоение воздуховода на зимний и летний период. Регулировать будем клапанами.

Тогда точно справедливо замечание

У Вас приток не доходит до РЗ, а всплывает и не оказывает влияния на температуру в РЗ.
В цехе с теплоизбытками надо раздавать приток воздухораспределителями либо в РЗ, либо в направлении РЗ (с расчётом, конечно).

Секунду. Вы собираетесь охлаждать воздух на прямотоке, при этом втиснув испаритель канального варианта?? А кто-нибудь из вас двоих, Вы лично или представитель фирмы просчитали необходимую холодопроизводительность (раз) и добавочное сопротивление = падение расхода (два)?

Сейчас Вы рискуете выкинуть деньги и не улучшить, а даже ухудшить ситуацию.

Вы собираетесь экспериментировать в цехе с гигантским воздухообменом и неправильной раздачей притока методом тыка? Без всяких расчётов и предложений по изменению воздухораздачи? И Ваш Заказчик готов оплачивать Ваши эксперименты с неизвестным конечным результатом? Чудеса ...

Не редкость. Но и последствия вполне предсказуемые.

Кстати. При существующем производстве и не обеспеченных параметрах воздушной среды не эксперименты проводятся, а выполняется комплекс мероприятий по наладке систем вентиляции на технологический эффект. Вплоть до ИИД на реконструкцию. (Константин, Ау!). И не проектировщика это работа и не рядового инженера ОВ. Без обид, но подавляющее большинство просто не потянут.

Добавлено. Да и не нужно это им - профиль не тот. А нюансов хватает.

Елена, выложите, пожалуйста, планы помещения и фотографии с объекта.
А то, без этого получается гадание.

Мне кажется, чем монтировать секцию охлаждения/увлажнения, теплоизолировать существующие воздуховоды - то дешевле поставить несколько мощных сплитов канального или колонного типа в непосредственной близости от рабочих мест.

Проще и дешевле всего направить в РЗ приток от уже имеющейся системы вентиляции с бесполезным сегодня выпуском воздуха в 6-ти м от пола.

...Достаточно присутствия в воздухе слипающейся пыли или паров и "мощные сплиты" уйдут в утиль, причём, достаточно быстро. К тому же, при больших теплоизбытках, струя с температурой у основания +9 это тот ещё подарок.

Ваша задача из раздела утопии: охладить огромные потоки воздуха на 5-6 градусов и еще почти за бесплатно. Чудес не бывает. Через 1-2 месяца жара спадет и проблема отпадет сама собой.
Один из самых дешевых вариантов-это немножечко добавить зп рабочим из-за повышенной температуры и поставить дополнительные кулеры с водой, чтобы можно утолить жажду.
Совсем дешево-это закрыть производство и отправить рабочих в неоплачиваемый отпуск на время жары. Как вариант, в наиболее жаркие часы можно устроить наподобие сиесты и отправить рабочих спать или еще куда-нибудь. Это практикуется в таких жарких странах, как Италия, Испания и т.д...
А проблема кондиционирования и вентиляции производственного цеха решается не на коленке и тем более не на форуме, а проектным бюро вместе с технологом производства. Потом производство останавливается, идет монтаж, наладка и проверка новых инженерных систем по охлаждению, а затем все это хозяйство запускается в производство. И придется потратить много денег, если хочется, чтобы было хорошо.

просто охладить приток - примитив. когда заказчик увидит цену на холод в ужасе забудет что кому то жарко.

необходимо понять из-за чего растет температура и попытаться локализовать локально источники тепловыделения, в таком цеху итак должно быть "нормально". как вариант предусмотреть душирование рабочих мест, если они стационарные. и как писали выше приток подавать максимально низко и в рабочую зону.

экспериментировать собираемся на бумаге, ещё никто ничего не оплачивает. Расчёты сейчас ведутся. Откуда такие поспешные выводы. Проблема возникла 4 дня назад, прорабатываем всевозможные решения.



Да, вы правы, не мне решать на каком из участков в первую очередь реконструировать вентиляцию. Проектировщик по ОВ я одна, пришла на завод 3 месяца назад. Вот и ищу помощь и поддержку здесь у специалистов.



Специалист по кондиционированию прорабатывает эту идею, но он сам в неё не верит, т.к. объёмы цеха большие, изолировать помещение не возможно, и приточка по прежнему будет подавать тёплый воздух. В итоге это как кондиционирование при открытых окнах.

Из Вашего собственного ответа - отсюда

Всем добрый день. Спасибо за ответы, очень полезно. Приняли решение на нашем участке проектировать новую общеобменную вентиляцию. Участок был сильно изменён за последние пол года, снесены стены, установка оборудования, количество рабочих увеличилось в 3 раза. До вентиляции руки не доходили. Сейчас делаю расчёты, снабжение покупает напольные вентиляторы, специалист по кондиционированию готовит предложение. Директор сделает выбор......и оплатит.

"Специалист по кондиционированию" готовит предложение по покупке его товара. Директор посмотрит.... и выгонит Вас, как наводчика. Особенно когда посмотрит на счета за выработку холода для кондиционирования (а он в несколько раз дороже тепла).

И особенно, если толку и от кондиционирования не будет при выпуске воздуха с 6 м через "дырки". Займитесь расчетами и конструированием обычной вентиляции, но с правильным воздухораспределением и правильным удалением теплоизбытков. Не забудьте про три разных периода года.

Да, позиция "хозяина" (инженера ОВ предприятия) тут не очень понятна. Почему решение готовит некто? Бесплатно? Про сыр, полагаю, напоминать не надо, где он бесплатный. И картина должна быть другая - "специалисты по кондиционированию" должны получить чёткий запрос, что, сколько и для чего требуется.

Раз произошли серьёзные изменения производства, то тут первым делом напрашивается ИИД (изыскание исходных данных) для проекта реконструкции вентиляции. А не эксперименты типа "а давайте зелёным по потолку". Есть конкретное производство в конкретных помещениях - вперёд. Все данные переда Вами. Нет возможности самим, есть наладочные фирмы и тут на форуме есть представители. Обследование и разработка рекомендаций это их хлеб.

Все это конечно хорошо и правильно про три разных периода года, но как это осуществить если из автоматики у меня только вкл. выкл. (частотники не ставить, подогрев воздуха зависит от температуры воды в котельной, охлаждения нет)

Ну и причем тут автоматика? Да её и нет на большинстве заводов. Причем тут частотники? И охлаждения нигде нет. И подогрев везде зависит от котельной. Вот только если сама принципиальная схема вентиляции неверная, тут никакая автоматика не поможет.

И многое решается простыми способами при реконструкции вентиляции. Надо пригласить фирму, занимающуюся наладкой на санитарно-гигиенический эффект. Начинается такая наладка с изучения технологии производства. А также с изгнания "специалистов по кондиционированию".

Поправка - тут комплекс, санитарно-гигиенический и технологический эффект. А так - сообщение № 11 в данной теме.

Поправка номер два. И при этом "специалистов" даже изгонять не надо. Они сами "сдуваются" и очень быстро. Правда, иногда и чисто из эстетического удовольствия можно и продлить общение. Ну так, повеселить публику. Если уж очень напрашивается "специалист".

Доклад директору о необходимости комплексного обследования вполне может закончиться заявлением по собственному желанию.

А самодеятельность - вылетом уже не по собственному. Созерцать, оно проще, конечно.

И как быть ? Проявить принципиальность или сохранить свое рабочее место ?

Если устраивать тут филиал "беседки", то рабочее место при нерешённой и не решаемой проблеме на сохранение имеет малые шансы. Вопрос только сразу или помучиться.

Но открывать филиал для "а за жизнь" не рекомендую. Не тот раздел.

Вообще-то периодическое испытание на сангигиену на производстве всегда было обязательным. Программа только может быть разной.
Рад бы ошибиться, но в части рекомендаций (выводов) нынешним наладчикам доверяться тоже стремно. Но исходные смогут (должны) собрать.
А так какая-то странная ситуация. Это же не термичка и не литейка, насколько понял. Станки какие-то , вроде и немного. В механических цехах большого объема летом обычно не критично, в отдельных случаях скорость на р.м. местах увеличивали и было достаточно
Откуда почти 30 гр. внутри. При какой наружной, она выше расчетной?

Вы меня с форума выгоняете? Думаете люди сюда обращаются что-бы вытяжку в туалете сделать? Более важные вопросы не задавать это дело технологов итд?

Температура наружного воздуха в день Х была около +26, теплоизбытков в этом пролёте должно быть не много. Наружных стен и окон нет. Возможно возник застой воздуха. Вчера на улице было +10, приточка отключена, в цехе очень холодно. Наших теплоизбытков не хватает.



Я думаю все понимают, что если завод хочет подешевле, фирму, занимающуюся наладкой на санитарно-гигиенический эффект приглашать не будут. Все делаем своими силами. А "Специалист по кондиционированию" у же работал с заводом, и знает технологию лучше меня.

То что сообразили переделывать вентиляцию - отлично. Кондиционерщик кому то откат дает, раз до сих пор идет речь о кондиционерах.

За пределами столицы почти не осталось фирм, занимающихся наладкой.
Если кто и есть - так те сделают любую бумажку, без выезда.
В моем городе 800 тысяч населения. Была одна фирма, занимающаяся профессиональными пуско-наладочными фирмами более чем с 40-летней историей. Но она закрылась, как и 80% фирм климатического направления. Абсолютно все объекты в городе сдаются без фактической пуско-наладки.
В стране острый кадровый голод. Специалистов, попросту, нет.

А москвичи за выезд на объект выставят цифру с шестью нулями. Это без учета внедрения того, что они предложат.

По хорошему, тут надо полностью цех переделать. Но задача в первом посте темы была вообще не об этом.

За пределами МКАД фирмы и спецы есть. Не вставая могу три города назвать, откуда спокойно в командировку приедут.
Кадровый голод на наладчиков был всегда и никуда не денется. Речь не про делающих бумажки, этих хватит.

Для ТС - никто Вас с форума не выгоняет, попробует - не позволим. Но то, что задача перед Вами поставлена, мягко говоря, не слишком простая - это реальность. Задача подъёмная. Ничего космического. Однако удалённо не решается и это также реальность.

ТС, есть ли у Вас возможность донести до директора, что надо сделать новый проект этого цеха? Все сделать по уму, с привлечением всех специалистов. Особенно - технологов.
Силами одного инженера ОВ задача труднорешаема.

Сейчас у нас похолодало, и как будто у всех от одного места отлегло, никому ничего не надо, данные по оборудованию никто не даёт. Мне дали задание выполнить проект на общеобменную вентиляцию, тех. задания нет, ходи называется и сама попрошайничай. Лето "ни сёдня-завтра" придёт и опять все забегают. Так что скоро вернёмся к этому вопросу.




На форум я написала в надежде, что найдется такой проектировщик который скажет " В нашем цехе такая же проблема была и мы с ней справились так-то и так-то, временно конечно, но зато быстро и не дорого"


Конечно я понимаю что надо делать по уму. Только это длительное мероприятие, а лето короткое...

Вы знаете, "у нас было также, а потом помазали йодом и само отвалилось" не работает. Даже похожие случаи имеют особенности. И ещё раз. Ваш случай - не задача проектировщика.


Для Михаила. Так как есть действующий цех, "особенно технолога" теряет такую уж злободневность - всё измеряется.

Как уже написали выше на особенно жаркие дни - приказ директора по предприятию о том, что в жаркие дни - производство в этом цеху переходит на ночную смену.
С доплатой или без - это Ваша внутренняя кухня.
Просто, если охлаждать воздух днем, то его температура будет как у обычного ночного.

Второй вариант. Оставить все, как есть, доплачивать (или нет) рабочим за более жаркие условия.

Третий вариант. Вызвать реальных спецов из другого города. Стоит существенных денег. Реализация того, что они предложат, будет стоить больших денег.

Четвертый вариант. Вы делаете проект того, как все должно быть на самом деле. Каких данных нет - принимаете по худщим условиям. Проектируете с учетом расчетов и нормативов, но ставите себя на место рабочего, думаете, какие бы хотели себе условия, такие мероприятия и делаете.Выдаете руководству и спите спокойно. Это лето - не последнее, этот вопрос будет подниматься каждый год. А у Вас уже будет на руках результат.

Пятый вариант. Руководство заказывает полную реконструкцию цеха.

А вы представляете сколько нужно влаги для увлажнения 80000 м3/час воздуха до не комфортных значений?
Если выбирать находится в перегретом помещении или иметь возможность локально иметь меньшую температуру, даже при более высокой влажности, я бы предпочел второе.
Я не предлагал все увлажнять, а лишь локально где необходимо.

"Быстро и недорого" только кошки плодятся. Но пожалуйста:
1. Тавдинский прицепный завод. В цехе зимой холодно, рабочие бастуют. При этом отличная котельная, высокая температура теплоносителя. Но в межферменном +40 градусов, в РЗ +5.

Причина - неправильное воздухораспределение. Воздухораспределители ВЭС были расположены горизонтально, воздух в РЗ не шел. Просто перевернули их (повозившись с разболтовкой воздуховодов), чтобы струи били в РЗ. Сразу стало тепло. Этим самым решилась проблема и с "жарко летом".
Ну, с холодом Вы еще столкнетесь, если при +10 уже прохладно.

2. Фрунзе Киргизавтомаш. Там вообще жарко, забастовки уже из-за жары. Решилось дополнительной разводкой воздуховодов с подачей непосредственно в РЗ на рабочие места. Не столь это и дорого в масштабах производства.

Но чтобы решать такие дела сначала изучите нормативные требования к микроклимату. Это ГОСТ 12.1.005, СанПиН 2.2.4.548. Параметры воздуха бывают оптимальные и допустимые. Оптимальные - это скорее благие пожелания, потому что для теплого периода достичь их без полноценного центрального кондиционирования невозможно. Но это будет дорого в эксплуатации, вплоть до того, что продукция станет неконкурентноспособной.

Допустимые параметры можно обеспечить и обычной вентиляцией, т.к. температура внутреннего воздуха допускается выше наружной. Это за счет величины воздухообмена и рациональной организации схем притока-вытяжки.

То есть, не приходилось. Всё только в воображении. Так попробуйте. Тепловой удар гораздо более вероятен именно при завышенной влажности. И насчёт "увлажнять локально" тоже любопытно - способ реализации. Особенно с учётом, что влажный воздух легче сухого.

Елена, ну вот же:

и здесь:

А может к тому же и так: