Добрый день, планируется постройка супермаркета. 150*150 примерный размер. И заказчику очень нравятся крышные приточно вытяжные машины. Они во многих торговых сетях стоят wall mart, IKea, Leroy Merlin и.т.д.
какие есть плюсы и минусы этого решения? почему они так популярны?
из минусов вижу
1) вместо 1 машины нужно 5-6 примерно
2) усиление кровли
3) сложный сервис в -20 и ниже
4) более дорогое оборудование
5) теплообменник вода/этиенгликоль
6) менее равномерное распределение воздуха особенно по вытяжной части

из плюсов
1) экономия на воздуховодах и на их монтаже
2) экономия электроэнергии за счет отсутствия потерь в воздуховодах.
3) возможность сдать использовать помещение вент камеры

может кто сталкивался с ними более подробно чтобы подсказать в еще плюсы и минусы

По минусам, чтобы их оценивать, узнать бы тип и характеристику агрегатов. Ну, которые собираемся обсуждать. А то у меня на комплексе 89 таких агрегатов (каких пока не скажу, сначала - какие планируется ставить) и с частью минусов не согласен. А с шестым пунктом в "минусах" вообще непонятно. Как и с третьим "плюсом".

типа и характеристики нет. Пока идет допроектное обсуждение о том каким путем идти.
стандартным венткамера и сеть воздуховодов
или крышные установки
3 плюс, венткамера выйдет около 100 м2. Которые могут каждый месяц приносить прибыль если их сдать в аренду.
6 минус, с воздуховодами воздух можно равномерно забирать.

Важно равномерно/правильно раздавать, а вытяжка равномерная вообще практически никогда не нужна. Вы картинки с эпюрами всасывания посмотрите - и будет разговор ни о чём тогда с местоположением вытяжки, главное, не направлять приточную струю сразу в вытяжное отверстие.

У меня стоят установки с газовыми калориферами. То есть одной проблемы (риск замерзания теплоносителя) нет. Да, с сервисом есть сложности. Но шестой год всё в работе, ничего сильно критичного.
Что касается воздуховодов, воздухораспределения... У Вас некоторое непонимание, как мне видится. Если перемещаемые объёмы для обеспечения объекта не меняются и для разных типов агрегатов остаются одинаковыми, о каком выигрыше или проигрыше (экономия на монтаже) можно говорить? Производительность одной установки? Да, у меня самые крупные по воздуху это порядка 38 000 м3/час. Ну, была бы одна "сотка" вместо трёх таких. Выигрыш где? На магистральном участке? А сечение этого магистрального? А вес и габариты деталей для монтажа? Вот то-то и оно.

Одна "сотка" дешевле трех по 33

Если это крышная "сотка", то размерчик будет серьёзный и вес. Если в венткамеру, то тоже надо смотреть не голые цены, а все сопутствующие прелести. Так-то да, укрупнённый блок дешевле. В отрыве от остальных затрат.

ок а всеже в чем их смысл?
мультисплит в к примеру не дешевле 2 сплитов, но позволяет иметь 1 наружний блок вместо 2-5 блоков от сплитов.

плюсы только в том, что венткамеру можно не строить? и сэкономить на воздуховодах?
а какой разумный диаметр покрытия площади таких решений на 1 отверстие в кровле?

Можно не строить венткамеру. Есть возможность локального регулирования параметров (зона покрытия). Шумное оборудование вынесено за здание.
Не без минусов, конечно. Что касается покрытия - прикиньте по кубатуре - у меня, к примеру, производительность установок от 16 до 38 тыс. м3/час (от типоразмера).

Одна венткамера на каждом этаже выкинутая переплюнет все минусы, если на территории венткамеры сделать арендные площади. А при неприятности с одной приточкой другие создадут немного другие перетоки на этажах, да и несколько арендаторов не сильно будут выступать по сравнению с большой толпой(у которой общая приточка встала и большая площадь не вентилируется и перетечь не от куда воздуху свежему).
Ну а замерзнуть... так и в венткамере могут заморозить. Канители больше таки, да, но.. эксплутирующая служба не для того что б праздно сидеть на рабместах и в домино играть.
И котельную на крышу, если централизованного тепла мало или дорого подключаться и всю территорию использовать по максимуму занимая кровлю инженеркой.

Проектировала объект с приточно-вытяжными на кровле. Гликоль. Хранение, слив/закачка, подпитка, согласовать с ИТП чем это им грозит. Греть гликоль будут там. Утилизация отработанного гликоля. В канализацию не сольёшь. Узлы регулирования для калориферов где будете размещать.

Сбор и подпитку гликолем удобно совмещать с гликолевым контуром ХЦ, если машину в подвал, а испарители\конденсаторы сухие на кровлю.
И не торопиться заполнять им системы. При окончании отделочных работ обязательно найдутся умельцы и замесят цемент или какой клей плиточный на гликоле, поясняя что тут кран был близко и мы взяли воды что б не бегать. И гликоля нет теперь много и стяжка или штукатурка никогда не схватятся и будут похожи на какой то пластилин(вобщем сбивать и заново делать)

Есть варианты с размещением калорифера под кровлей:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Замысловато

1. Больше плюс чем минус. (см. п.п.4)
2. На кровле все равно что-то будет. Никуда не денетесь. За-то площади эффективно используются.
3. Единственная проблема - размещение ШУ . Иногда их ставят на кровле. Монтировать автоматику в минус и по осени не комильфо.
4. За-то "резервирование" хорошее.
5. Тоже не вижу особых проблем. У многих так. Я Карусельку давеча налаживал/собирал. Там всё на гликоле вкл. контур отопления. Проект типовой от Х5. Венткамеры были ( но компактные), и часть П -чек за подшивным потолком - для служебных помещений.
6. ответили уже.

Автоматика да, если обогрев её не продуман, в нашу зиму может и не выжить.

Все перечисленные вопросы/сложности решаемы не очень затратно.
Вы ведь из Москвы? Так на большинстве ТЦ в Москве как раз на кровле ПУ и ПВУ.
Выше совершенно справедливо указали:



Это капзатраты, они окупятся довольно скоро.
Несколько установок для помещения большой площади вообще всегда лучше, чем 1 большая - более гибкое регулирование внутренних параметров по зонам, бОльшая надёжность, меньший вес (нагрузка на каркас), меньший шум от вентиляторов и насосов и т.п.

Спасибо всем за мнения, будем считать экономику

Ну если вы говорили не просто о установках наружного исполнения а о бесканальной вентиляции (пример VBW olimp, HOwal):
1-верно, он ведь и есть воздухораспределитель
2-не обойтись, но гораздо сложнее это стыки, герметизация. На практике налаживал пару объектов и периодические течи через кровлю было в порядке вещей.
3-метеорологические условия общие для всего оборудования наружного исполнения
4-так и есть
5-а вот это зависит от исполнения, как правило ТО внутри здания
6- согласен
От меня:
7-под оборудованием ничего не должно быть- бывают протекания и нужен доступ для сервиса (в таких местах подьемник всегда находится)
8-дорогой сервис. Агрегаты оснащаются зачастую эксклюзивными элементами(автоматика, вентиляторы) что очень ограничивает выбор зака в выборе сервиса.
9- агрегаты сугубо импорт, купив наше, даже канальное- дашь работу своим людям.

По плюсам - все что вы написали и для продавца - более узкий рынок и ниже конкуренция- выше маржа.
Без расчета, мне кажется, что это дороже уже по первоначальным вложениям, не говоря о эксплуатации. Вы сможете рассчитать только имея все данные учитывая "персональные" цены и результат будет применим только для Вас лично. Цена на агрегаты для нас разная)))

Тут надо еще смотреть расположение здания. У нас некоторые крупные торговые центры окружены высотными домами, жильцы могут быть недовольны шумом у них под окнами.
Когда проходишь около некоторых ТЦ, бывает слышно и оборудование, и шум воздуха на наружных решетках.

В общем, надо учитывать район строительства (есть рядом высотки или нет) и уровень шума самого оборудования.

По ценам все зависит от объекта, делали когда-то ТЭО для склада. получалось что стоимость бесканальных систем была ниже чем стоимость воздуховода с монтажом, так как расходы большие (воздушное отопление) а работы на высоте 15+ метров + сопла - не дешевое удовольствие. Получилось что даже без стоимости центральников решение на бесканалке выгоднее + эффективность + площади венткамер высвободилась
Но каждый объект это отдельная история и нужно все перепроверять и учитывать.

Есть такое. Хотя у нас это как правило при реконструкции старых советцких универсамов\универмагов только, нынешние как правило достаточно отдалены от жилья. Есть и возможность установки экранов, отклоняющих и гасящих звуки вентоборудования.
Но и аспект есть- всё оборудование , каждое , тихое вроде как и весьма не шумное, а как на кровле соберутся толпой, как начнуть "жужжать", то реально шум от него множится не хило. И звук идет конусом вверх как бы, но.. но и на горизонте и в той же отметке высотной бывает весьма существенным.

а в пристроенных магазах к ждомам, там вообще. Категорически против чего то на кровлю ставить.

Ну, шум осевых вентиляторов (часто они существенный источник, обдув конденсаторного блока) не сильно сложно снижается и снижается прилично.

Суммирование - да. Штука серьёзная и, кроме того, коварная. Сложение шумов с пиковым значением может оказаться аккурат в зоне жилого дома.

Речь не идёт о сложностях. Про эти моменты продавцы наружных установок стыдливо умалчивают когда соловьём разливаются перед Заком.