Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Установки разных пожарных отсеков в одной венткамере
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
IvanovTA
Добрый день! В старом СП 60.13330.2012 был нормальный пункт по поводу размещения оборудования из разных пожарных отсеков в одной венткамере:

7.10.5 Помещения для вентиляционного оборудования по заданию на проектирование согласно СП 7.13130 допускается размещать за пределами обслуживаемого пожарного отсека в зданиях I и II степеней огнестойкости. В указанных помещениях допускается размещать оборудование одного пожарного отсека или разных пожарных отсеков приточных и вытяжных систем (с учетом 7.9.11-7.9.18) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами всех систем ограждений с нормируемым пределом огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования. Оборудование, обслуживающее помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также оборудование системы местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13 за пределами обслуживаемого пожарного отсека размещать не допускается.

В новом же СП 60.13330.2016 оставили только:

7.10.5 Помещения для вентиляционного оборудования допускается размещать за пределами обслуживаемого (защищаемого) отсека согласно требованиям сводов правил по пожарной безопасности, обеспечивающих выполнение требований [2].

То есть в новом СП ссылаются №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". В данном ФЗ таких "мелочей" я не нашел, зато вот в СП 7.13130.2013 изм.2 есть такой пункт:

6.9 Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования согласно подпунктам "а", "б" пункта 6.8 должны быть выполнены с обеспечением пределов огнестойкости не менее пределов огнестойкости противопожарной преграды, отделяющей обслуживаемый (защищаемый) пожарный отсек. В этих помещениях допускается устанавливать оборудование систем приточной или вытяжной общеобменной вентиляции в ограниченном перечне в соответствии с [1] или систем приточной или вытяжной противодымной вентиляции, обслуживающих или защищающих помещения разных пожарных отсеков.

Тут они уже опять ссылаются на СП 60.13330.2012, хотя он уже не актуальный. Как все-таки теперь обстоят дела с данным вопросом? Каким документом руководствоваться при проектировании? Или теперь размещение установок в одной венткамере никак не регламентируется?
ИОВ
Цитата(IvanovTA @ 21.6.2021, 11:02) *
Добрый день! В старом СП 60.13330.2012 был нормальный пункт по поводу размещения оборудования из разных пожарных отсеков в одной венткамере:

7.10.5 Помещения для вентиляционного оборудования по заданию на проектирование согласно СП 7.13130 допускается размещать за пределами обслуживаемого пожарного отсека в зданиях I и II степеней огнестойкости. В указанных помещениях допускается размещать оборудование одного пожарного отсека или разных пожарных отсеков приточных и вытяжных систем (с учетом 7.9.11-7.9.18) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами всех систем ограждений с нормируемым пределом огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования. Оборудование, обслуживающее помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также оборудование системы местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13 за пределами обслуживаемого пожарного отсека размещать не допускается.

В новом же СП 60.13330.2016 оставили только:

7.10.5 Помещения для вентиляционного оборудования допускается размещать за пределами обслуживаемого (защищаемого) отсека согласно требованиям сводов правил по пожарной безопасности, обеспечивающих выполнение требований [2].

То есть в новом СП ссылаются №123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности". В данном ФЗ таких "мелочей" я не нашел, зато вот в СП 7.13130.2013 изм.2 есть такой пункт:

6.9 Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования согласно подпунктам "а", "б" пункта 6.8 должны быть выполнены с обеспечением пределов огнестойкости не менее пределов огнестойкости противопожарной преграды, отделяющей обслуживаемый (защищаемый) пожарный отсек. В этих помещениях допускается устанавливать оборудование систем приточной или вытяжной общеобменной вентиляции в ограниченном перечне в соответствии с [1] или систем приточной или вытяжной противодымной вентиляции, обслуживающих или защищающих помещения разных пожарных отсеков.

Тут они уже опять ссылаются на СП 60.13330.2012, хотя он уже не актуальный. Как все-таки теперь обстоят дела с данным вопросом? Каким документом руководствоваться при проектировании? Или теперь размещение установок в одной венткамере никак не регламентируется?

Похоже, Вы не очень внимательны при прочтении норм - читаете фрагментами, поэтому и представление имеете по типу "здесь играем, здесь не играем". (с) wink.gif
1. В СП 60...2016 есть п. 10.6, в котором указано практически всё, что было в п. 10.5 СП 60...2012.
2. Перечитайте п. 10.5 СП 60...2016 - там нет ссылки на № 123-ФЗ, но есть ссылка на СП пож. безопасности. Поэтому смотрим далее в СП 7.
3. Нет! В п. 2 СП 7 есть Примечание - читайте и убедитесь, что ссылка идёт всегда на актуальную редакцию любых СП.
4. Вишенка на торте smile.gif - с 1 июля (через 10 дней) актуальным является уже СП 60.13330.2020 - см. Перечень, п.п. 256, 257.
IvanovTA
1. В пункте 7.10.6 СП 2016-го года говорится только об установке противопожарных клапанов при пересечении воздуховодами венткамеры, находящейся на удалении от пожарного отсека:

7.10.6 Помещения для вентиляционного оборудования (для оборудования приточных и вытяжных систем с учетом 7.9.11-7.9.18) следует размещать за пределами обслуживаемого пожарного отсека в зданиях I и II степени огнестойкости, по заданию на проектирование и при условии установки противопожарных нормально-открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами всех систем ограждений с нормируемым пределом огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования.


Оборудование, обслуживающее помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также оборудование систем местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13 за пределами обслуживаемого пожарного отсека размещать не допускается.

Меня же интересует именно возможность размещения оборудования из разных пожарных отсеков в 1 венткамере. В старом СП была внятная формулировка:

В указанных помещениях допускается размещать оборудование одного пожарного отсека или разных пожарных отсеков приточных и вытяжных систем (с учетом 7.9.11-7.9.18) при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах пересечения воздуховодами всех систем ограждений с нормируемым пределом огнестойкости помещения для вентиляционного оборудования.

В новом СП такой формулировки я не увидел.

2. Может у нас разные версии документа? СП 2016 года смотрю здесь: https://docs.cntd.ru/document/456054205 . В библиографии под пунктом [2] числится именно ФЗ. Посмотрел на другом сайте, аналогично ведет на ФЗ

3. Спасибо, буду знать
4. Как? Уже? Опять? mellow.gif
IvanovTA
И еще в догонку: https://docs.cntd.ru/document/603700806
Согласно постановления вроде как перечень стандартов и сводов правил начинает действовать с 1-го сентября этого года?
ИОВ
1. По СП 60...2016:
Цитата
7.3.5 ...
Общие приемные устройства для систем, обслуживающих разные пожарные отсеки, следует предусматривать по заданию на проектирование для систем общеобменной вентиляции, включая подземные автостоянки (кроме систем, обслуживающих помещения категорий А, Б и В1, склады категорий А, Б, В1 и В2, а также помещения с оборудованием систем местных отсосов взрывоопасных смесей и систем по 7.2.13), при условии установки противопожарных клапанов с пределом огнестойкости согласно сводам правил по пожарной безопасности, обеспечивающих выполнение требований [2]:
а) нормально-открытых - на воздуховодах приточных систем общеобменной вентиляции в местах пересечения ими ограждений помещения для вентиляционного оборудования, если установки указанных систем размещаются в общем помещении;
б) нормально-открытых - перед клапанами наружного воздуха всех приточных установок, размещаемых в разных помещениях для вентиляционного оборудования.

Т.о. есть прямое разрешение на установку приточек для разных пож. отсеков в общей венткамере.

А в СП 7 указаны и приточные, и вытяжные общеобменные системы:
Цитата
6.9 Ограждающие строительные конструкции помещений для вентиляционного оборудования согласно подпунктам "а", "б" пункта 6.8 должны быть выполнены с обеспечением пределов огнестойкости не менее пределов огнестойкости противопожарной преграды, отделяющей обслуживаемый (защищаемый) пожарный отсек. В этих помещениях допускается устанавливать оборудование систем приточной или вытяжной общеобменной вентиляции в ограниченном перечне в соответствии с [1] или систем приточной или вытяжной противодымной вентиляции, обслуживающих или защищающих помещения разных пожарных отсеков.


2. Интересная идея про разные версии. newconfus.gif Особенно, если посмотреть в посте 2 Вашу же цитату п. 7.10.5 СП 60...2016, но уже с моим выделением нужного цветом.
А ведь выделено было именно для Вас, чтобы Вы прочли, наконец, то, что там написано, а не собственные фантазии.

Цитата(IvanovTA @ 21.6.2021, 16:31) *
И еще в догонку: https://docs.cntd.ru/document/603700806
Согласно постановления вроде как перечень стандартов и сводов правил начинает действовать с 1-го сентября этого года?

А ничего, что я даю ссылку на действующий добровольный перечень, а Вы указываете на ещё не вступивший в силу обязательный перечень?
К сожалению, Вы и нормы, и ответы собеседников не умеете читать, отключая собственные фантазии и предубеждения.
IvanovTA
Цитата(ИОВ @ 21.6.2021, 23:03) *
1. По СП 60...2016:

Т.о. есть прямое разрешение на установку приточек для разных пож. отсеков в общей венткамере.

А в СП 7 указаны и приточные, и вытяжные общеобменные системы:


2. Интересная идея про разные версии. newconfus.gif Особенно, если посмотреть в посте 2 Вашу же цитату п. 7.10.5 СП 60...2016, но уже с моим выделением нужного цветом.
А ведь выделено было именно для Вас, чтобы Вы прочли, наконец, то, что там написано, а не собственные фантазии.


А ничего, что я даю ссылку на действующий добровольный перечень, а Вы указываете на ещё не вступивший в силу обязательный перечень?
К сожалению, Вы и нормы, и ответы собеседников не умеете читать, отключая собственные фантазии и предубеждения.


Спасибо, действительно невнимательно прочитал
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.