Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Установка насоса на жд эстакаду слива ЛВЖ
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Технологические жидкости и газы
Павел ГБ
Добрый день, подскажите пожалуйста, возникла необходимость установки насосного агрегата на жд эстакаду слива ЛВЖ (Диз. топливо). Возможно ли установка насоса на эстакаду? есть ли какие то нормативные расстояния от насоса до жд эстакад? никакие НПА поэтому поводу найти не могу или же это определяется проектом?
shvet
Попробуйте здесь
https://www.proektant.org/index.php/board,86.0.html

Для инфо - подавляющее большинство марок дизеля ГЖ
T-rex
А что значит "на эстакаду"? Рядом с путями разместить насос хотите? Обычно насосная в стороне размещается. Посмотрите типовые проекты эстакад слива
AGAG
интересно, а эта эстакада АН? или они не нормируются?
T-rex
Ан будет, поскольку в соответствии с ГОСТ 32511-2013:
7.4 В соответствии с ГОСТ 12.1.044 топливо представляет собой легковоспламеняющуюся жидкость с температурой самовоспламенения 280 °С - 310 °С; температурные пределы распространения пламени: нижний - 62 °С, верхний - 119 °С. Взрывоопасная концентрация паров топлива в смеси с воздухом 2% об. - 3% об
Павел ГБ
А что значит "на эстакаду"? Рядом с путями разместить насос хотите? Обычно насосная в стороне размещается. Посмотрите типовые проекты эстакад слива

1,5-2 метра от путей, насосная у нас имеется и она в стороне, но туда еще один насос не поместится, и рядом с насосной негде разместить. Менее трудозатратно разместить рядом эстакадой.

Попробуйте здесь
https://www.proektant.org/index.php/board,86.0.html

спасибо
shvet
Цитата(Павел ГБ @ 30.6.2023, 11:06) *
1,5-2 метра от путей

Зависит от продуктов перевалки, СНЭ, объекта, предприятия, отрасли, страны и даже формулировок статуса конкретной насосной. Встречал СНЭ СУГ, у которой компрессорная находится на расстоянии вытянутой руки от вагона, фото под рукой нет.

Это не считая того, что карманная ЭПБ в состоянии утвердить какое угодно решение, вопрос в деньгах.

Для инфо:
- ВУП СНЭ-87
- ВНИИПО "СНЭ для ЛВЖ, ГЖ и СУГ. Требования ПБ"
- типовые проекты 704-6 и 903-9-36

Цитата(Павел ГБ @ 30.6.2023, 11:06) *
Менее трудозатратно разместить рядом эстакадой.

А сами не опасаетесь? Насосы источник повышенной опасности и если загорится, то такое уже не потушить. СНЭ сгорит целиком, а старая насосная останется стоять рядом.

Разрывы, зонирование, секционирование - они же зачем-то делаются.
Павел ГБ
Цитата(shvet @ 30.6.2023, 17:47) *
Зависит от продуктов перевалки, СНЭ, объекта, предприятия, отрасли, страны и даже формулировок статуса конкретной насосной. Встречал СНЭ СУГ, у которой компрессорная находится на расстоянии вытянутой руки от вагона, фото под рукой нет.

Это не считая того, что карманная ЭПБ в состоянии утвердить какое угодно решение, вопрос в деньгах.

Для инфо:
- ВУП СНЭ-87
- ВНИИПО "СНЭ для ЛВЖ, ГЖ и СУГ. Требования ПБ"
- типовые проекты 704-6 и 903-9-36


А сами не опасаетесь? Насосы источник повышенной опасности и если загорится, то такое уже не потушить. СНЭ сгорит целиком, а старая насосная останется стоять рядом.

Разрывы, зонирование, секционирование - они же зачем-то делаются.


Очень опасаемся, поэтому и спрашиваю можно или нет, и есть ли такие примеры.
Павел ГБ
Вот как бывает(
shvet
Цитата(Павел ГБ @ 4.7.2023, 8:23) *
спрашиваю можно или нет, и есть ли такие примеры.

Можно или нет зависит от деталей и задач.
Выше пример когда вплотную к цистерне.

https://youtu.be/7wA9SHbefZk?list=PLoBUSK4Z...yYlkoQESpXPYQdM
sol_dn
Цитата(Павел ГБ @ 28.6.2023, 4:17) *
Добрый день, подскажите пожалуйста, возникла необходимость установки насосного агрегата на жд эстакаду слива ЛВЖ (Диз. топливо). Возможно ли установка насоса на эстакаду? есть ли какие то нормативные расстояния от насоса до жд эстакад? никакие НПА поэтому поводу найти не могу или же это определяется проектом?

добрый день. см. норматив СП 155.13130.2014 табл.4. в зависимости от категории склада, сообветствующее расст-е. Насосный агрегат - это насосная!!!. На ждэ ставят готовые насосные модули с расходамерами, заводского исполнения. прямо под площадкой обслуживанния рядом с УНЖ , УСН и др.
shvet
Цитата(sol_dn @ 5.7.2023, 13:23) *
Насосный агрегат - это насосная!!!

Пруфы в студию!

ВУПП-88
6.22. ... Под понятием «насосная» следует понимать группу насосов с числом насосов более трех, которые удалены друг от друга не более трех метров. Насосные СУГ, ЛВЖ и ГЖ, могут быть закрытыми (в зданиях) и открытыми (под этажерками, под навесами и на открытых площадках).
sol_dn
Цитата(shvet @ 5.7.2023, 13:43) *
Пруфы в студию!

ВУПП-88
6.22. ... Под понятием «насосная» следует понимать группу насосов с числом насосов более трех, которые удалены друг от друга не более трех метров. Насосные СУГ, ЛВЖ и ГЖ, могут быть закрытыми (в зданиях) и открытыми (под этажерками, под навесами и на открытых площадках).


ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 529, СНиП 2.11.03-93, СП 155.13130.2014, ГОСТ 9238-2013 , ВУП СНЭ-87 - по этим нормативам смело проектируейся ждэ, Других не надо. 16 лет занимаюсь проектированием перевалку НП, склад ГСМ , автоналив и жд
-
ВУПП-88 - нефтеперепаботка. не катит.
shvet
Цитата(sol_dn @ 5.7.2023, 14:26) *
ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 529, СНиП 2.11.03-93, СП 155.13130.2014, ГОСТ 9238-2013 , ВУП СНЭ-87 - по этим нормативам смело проектируейся ждэ, Других не надо. 16 лет занимаюсь проектированием перевалку НП, склад ГСМ , автоналив и жд

А где в этих ТНПА написано что считать насосной? Или это написано в недрах сборников разъяснений? Вы думаете, что насос=насосная, или знаете?

И интересно что по этому поводу думает экспертиза (ГГЭ, ЭПБ) и профилактика (РТН, ГПН)?
sol_dn
Цитата(shvet @ 5.7.2023, 16:01) *
А где в этих ТНПА написано что считать насосной? Или это написано в недрах сборников разъяснений? Вы думаете, что насос=насосная, или знаете?

И интересно что по этому поводу думает экспертиза (ГГЭ, ЭПБ) и профилактика (РТН, ГПН)?

посмотрите пжл приказ от 07 ноября 2016 №461 ФНП, п.2.8 пп.2.8.1 - но его сейчас отменили на ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 529 см. п. 154. Насосные установки (станции) нефти и нефтепродуктов с насосным агрегатом или группой насосных агрегатов могут быть закрытого типа (в зданиях) и открытого типа (под навесами)

shvet
Цитата(sol_dn @ 5.7.2023, 16:36) *
посмотрите пжл приказ от 07 ноября 2016 №461 ФНП, п.2.8 пп.2.8.1 - но его сейчас отменили на ПРИКАЗ от 15 декабря 2020 года N 529 см. п. 154. Насосные установки (станции) нефти и нефтепродуктов с насосным агрегатом или группой насосных агрегатов могут быть закрытого типа (в зданиях) и открытого типа (под навесами)


Выглядит притянутым за уши, т.к. при этом навсидку в СП 155.13130.2014
3.8 продуктовая насосная станция: Группа насосных агрегатов, установленных в здании, под навесом или на открытой площадке и предназначенных для перекачки нефти и нефтепродуктов.

"Насос=насосная" суть есть спорное мнение. Консервативное - да, безопасное - да, аргументированное - нет. Я тоже много лет проектирую насосные и т.п. и много раз участвовал в спорах что считать насосной и ни разу не было чтобы кто-то признал, что "насос=насосная". Доказать такое будет маловероятно.

Насколько знаю этому вопросу минимум 50 лет и точные указания есть только в ВУПП-88. Может меня поправят.
sol_dn
Цитата(shvet @ 5.7.2023, 16:42) *
Выглядит притянутым за уши, т.к. при этом навсидку в СП 155.13130.2014
3.8 продуктовая насосная станция: Группа насосных агрегатов, установленных в здании, под навесом или на открытой площадке и предназначенных для перекачки нефти и нефтепродуктов.

"Насос=насосная" суть есть спорное мнение. Консервативное - да, безопасное - да, аргументированное - нет. Я тоже много лет проектирую насосные и т.п. и много раз участвовал в спорах что считать насосной и ни разу не было чтобы кто-то признал, что "насос=насосная". Доказать такое будет маловероятно.

Насколько знаю этому вопросу минимум 50 лет и точные указания есть только в ВУПП-88. Может меня поправят.

Но исключение - насосная станция стоит в пределах отбортованной ж/д площадки, пример насосные модули слива/налива ОЗНА, КИПЭНЕРГО , Деловой союз, Промприбор

Цитата(sol_dn @ 5.7.2023, 17:00) *
Но исключение - насосная станция стоит в пределах отбортованной ж/д площадки, пример насосные модули слива/налива ОЗНА, КИПЭНЕРГО , Деловой союз, Промприбор

Установка нижнего слива с насосом УСН-100НС
Устройство предназначено для автоматизированного нижнего слива нефти, нефтепродуктов и других жидкостей из железнодорожных вагонов-цистерн с подачей до резервуара без использования насосной станции.
tehnolog
Свод правил СП 4.13130.2013 (ред.15.06.2022 г.) пункт 6.10.5.6. "... Под понятием "насосная" следует понимать группу насосов с числом насосов более трех, которые удалены друг от друга не более трех метров."

Цитата(sol_dn @ 5.7.2023, 17:06) *
Но исключение - насосная станция стоит в пределах отбортованной ж/д площадки, пример насосные модули слива/налива ОЗНА, КИПЭНЕРГО , Деловой союз, Промприбор

Это не насосная - это насос в составе сливо-наливного устройства.
Process
Цитата(Павел ГБ @ 28.6.2023, 4:17) *
Добрый день, подскажите пожалуйста, возникла необходимость установки насосного агрегата на жд эстакаду слива ЛВЖ (Диз. топливо). Возможно ли установка насоса на эстакаду? есть ли какие то нормативные расстояния от насоса до жд эстакад? никакие НПА поэтому поводу найти не могу или же это определяется проектом?


на самой эстакаде нельзя.

можно установить оборудование типа УСН-100НС. это прям рядом с жд цистернами будет.

если отдельно стоящий насос, то на расстоянии 15 метров от оси жд пути

shvet
Цитата(Process @ 17.8.2023, 6:33) *
если отдельно стоящий насос, то на расстоянии 15 метров от оси жд пути

Почему 15, а не 14,7 или 2?
Process
Цитата(shvet @ 17.8.2023, 6:36) *
Почему 15, а не 14,7 или 2?


так в нормативе написано
shvet
Цитата(Process @ 17.8.2023, 6:44) *
так в нормативе написано

В каком нормативе?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.