Коллеги добрый день!
Никогда не думал, что стану спрашивать подобное, но всё же...
Имеем систему отопления внутрипольными конвекторами с принудительной конвекцией. Административные помещения в пром здании. Банальное и простое решение. Только эксперт считает и настаивает на том, что раз в приборе установлен вентилятор, то данная система относится к воздушному отопления и, по СП 60, требует резервирования. Проектировщики взяли под козырёк и радостно напихали в каждое помещение по 2 прибора на 100% покрытия теплопотерь каждый.
В моём понимании воздушное, это когда теплоноситель - воздух, т.е. калорифер(т.о.), воздуховоды, воздухораспределители и всё сопутствующее.
Данный подход к вопросу, Изоповым языком физических процессов, это что-то новенькое. Чёткого определения в нормативах, что считать воздушным отоплением - я не нашёл. Так можно любой конвектор к воздушному отоплению подтянуть, он же конвекцией воздух греет и подаёт в помещение. Равно как и радиатор, излучение тепловое есть, но и конвекционно воздух греется.
Короче, так можно до полного абсурда дойти. Прошу помощи у сообщества.

да уж.
Судя по логике эксперта и кондиционеры надо 100% резервировать ведь там есть вентилятор.
А естественная вентиляция не вентиляция - ведь там нет вентилятора.

для таких умников есть сп 60

Конвектор ни обеспечивает ни чистоту воздуха ни Пдк по Со , а значит не влияет на "качества воздуха в обслуживаемом помещении или рабочей зоне" ,а значит не является вентиляцией.

Хотелось бы увидеть дословное замечание от эксперта

Конвектор с вентилятором. Остановится вентилятор и теплоотдача снижается на порядок, т.е. станет холодно. Эксперт прав, если все отопительные приборы вентиляторные калориферы, то такую систему отопления надо резервировать....Если докажете, что при остановке всех вентиляторов (пропало электричество и нет резервного источника) температура не упадёт ниже 15*С (у вас может другие нормы), тогда резервной системы ненадо. Резервирование это не дублирование как в кондиционировании серверной, это другой источник. Если есть камин - это резерв, и т.д.

протечет радиатор и теплоотдача снижается на порядок, то такую систему надо резервировать.
А будет протечка в итп то весь дом останется без тепла, то такую систему надо резервировать.
А будет взрыв на Тэц то весь район останется без тепла , то такую систему надо резервировать.

Откройте СП 60- и попробуйте найти термин воздушное отопление. Как не найдете, то попросите найти эксперта, как он сумел трактовать конвектор с вентилятором к воздушному отоплению. А заодно каким образом он превратил требования к вентиляции в требования к отоплению с придуманным им термином "воздушное отопление".
На любого игруна в слова найдется свой оппонент , игрок в слова не хуже.А отопление с конвекторами с принудительной циркуляцией никогда не были воздушным отоплением и к ним не относятся требования к вентиляции.Термин про вентиляцию уже приводили и расписывали выше.

К сожалению, есть ГОСТ 22270-2018, неоднократно здесь ругаемый:

"Язык Изопа"?!

К сожалению, есть ГОСТ 22270-2018, неоднократно здесь ругаемый:
Цитата
2.70.2 воздушное отопление (air heating): Вид отопления, при котором теплоносителем служит нагретый воздух.

Ну как бы у любого отопительного прибора без вентилятора есть как тепловое излучение так и конвекционая составляющая. С вентилятором просто конвекционая составляющая больше в 1,5-2 раза

Коллеги, благодарю за комментарии.
Про Изопа - согласен, ошибся с именем баснописца, верно будет Эзоп.

В остальном, в части технической, полностью согласен со всеми доводами, что в СП нет нормативного описания системы воздушного отопления. Кроме того, есть раздел 7, который и назван "7 Вентиляция, кондиционирование воздуха и воздушное отопление" Понятно, что, вновь, игра в слова, но даже нормативом воздушное отопление отнесено к части вентиляции. На мой взгляд, более чем верно.

В части "увидеть дословно замечание" - увы, проектировщик попался такой, слабый, замечания выдавались устно и они им следовали, апеллировать не смогли, более того, ещё и согласились с мнением эксперта...

В части ГОСТ 22270-2018 и пункта 2.70.2 - согласен с Composter, это, вновь, игра в слова, что считать теплоносителем. Для самого прибора отопления теплоноситель - вода, а выходит из него -нагретый воздух, который несёт тепло в помещение. Жонглируя определениями так можно до чёртиков договориться... Что и у обычного конвектора, такая же ситуация будет с теплоносителями.
В целом, за 18 лет работы, с таким маразмом сталкиваюсь впервые... И не понимаю каким образом эксперт такой абсурд мог аргументировал проектировщику, а он ещё и согласился....

1. Устное замечание - это ни о чём. Эксперт обязан указать норматив (раздел/пункт), нарушенный в ПД.
2. С воздушным отоплением, что оно относится только к разделу "Вентиляция", Вы заблуждаетесь. Есть воздушное отопление, совмещённое с вентиляцией (от приточек). И есть отопление воздушно-отопительными агрегатами (ВОА) - к вентиляции помещения отношения не имеют.
3. jota написал правильно:

По п. 5.2 СП 60...2020 т-ра в адм. помещениях при аварии д.б. не ниже 12 град. Т.е. необходимо проверить теплоотдачу конвектора при выходе из строя вентилятора и, соответственно, температуру при этом в помещении и предусмотреть проектные решения по поддержанию нормируемой пониженной температуры при аварии с вентилятором конвектора.

А в случае польника с вентилятором- все равно теплоноситель вода, а воздух помещения неважно чем и как проходящий через конвектор, есть воздух самого помещения.
Эдак и утюг можно обозвать- отопительно увлажняющим агрегатом. И гордится этой заумью, мол во уел этих поганцев, пусть теперь по нормативке роют контраргументы против такой трактовки.

ГОСТ 22270-2018 сочинили, по-моему, люди не имеющие отношения к проектированию ОВ, а только слышавшие "какой-то звон".
Про ГОСТ ранее было на Форуме:

но он все равно- не отмененный. Увы.

Кто ж его отменит? Он же памятник нашим сегодняшним нормотворцам. Правда, на могилке нашего проектного дела ...

Смешно, конечно. Приточки тоже резервировать или можно только калориферы в них? Может всё здание рядом такое же поставить для резерва....

если вы последние 15 лет были в бункере то венутстановки уже давно резеревируются. 7.2.9 прописывает как это делать

Ну, Вы сильно занизили срок бункерного "сидения" - не 15 а все 50 лет!
СНиП II-33-75:

Я про обычные приточки с калорифером. Они не резервируются. Но по такой логике пора бы. Иронию не чувствуете? Нагрузка, которая на калорифере в отоплении не заложена. Другими словами как правило 50% и более общей тепловой нагрузки в здание с мех.притоком подаётся "воздушным отоплением"- приточкой.

Или вы тут реально поддерживаете 100% резерв конвекторов с вентилятором?
Опять таки они могут быть в схеме, где 50% нагрузки на мех.притоке и 50% нагрузки на конвекторах. Так почему сами приточки без резерва, а конвекторы с ним? При чем не по схеме +1, а по схеме х2.

А при чём тут обычные приточки с воздухонагревателями, а также их нагрузка?
Сожалею, но, похоже, Вы не отличаете воздушное отопление (совмещённое с вентиляцией) от обычной приточки с подогревом приточного воздуха. Вам в помощь п. 7.2.7 СП 60...2020 - там указано что и когда следует резервировать.

Я отличаю. Только смысл теряется. Так Вы резервируете конвекторы с вентилятором и тепловентиляторы? Если да, то по схеме х2 или х+1 в каждом помещении?

Смысл не теряется. В помещении с ест. проветриванием при аварии вентилятора приточки можно открывать окна и периодически (по необходимости) проветривать помещение. А в помещении без ест. проветривание требуется резервирование приточки или только двигателя вентилятора.


Вы переспрашиваете одно и то же потому, что не читаете ответов собеседников? Или Вам непонятен мой ответ выше?

Можно написать "расчехляйте электрический конвектор" на время ремонта.
Одно дело электрический конвектор в спецификацию включить, другое дублировать все водяные с вентилятором и трубы к ним.
Судя по Вашему ответу это равнозначные решения. Но на практике разница имеется...

Нет, конечно! Не нужно тупо дублировать абы что.
Разница есть в практике проектирования - квалифицированный/вменяемый проектировщик не будет предусматривать внутрипольные конвекторы с принудительной конвекцией в маленьких помещениях, где по расчёту требуется установка всего 1-го или 2-х таких конвекторов. И это именно по причине сложностей/наворотов (по указаниям норм) в системе при выходе из строя вентилятора в одном из конвекторов в помещении.
Т.е. проектировщик такой системы отопления должен понимать, что он предусматривает и последствия своих решений. Есть масса различных ОП, но это вовсе не означает, что любой из них целесообразно устанавливать в любом помещении и в любой СО.

Один вопрос не по теме! А 100% резервирование по первой категории возможно если проложить от 1 ввода 2 категории до 2 ТП и дальше перебрасывать между ними ввод? По мимо правильных фраз выше, чисто логика... Отказ 1 вентилятора это не отказ системы, а вот потеря теплоносителя?
ИТП тоже попросил зарезервировать?