Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Нормирование сточных вод и охрана водных объектов: взгляд эксперта
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
andrey R
Дмитрий опубликовал в журнале «Экология производства» в трех частях, в № 6, 7 и 8 за этот год большую и системно критическую статью по проблемам нормирования сбросов сточных вод и охраны водных объектов.

Далее привожу цитату из сопроводительного текста Дмитрия:

Это не научная работа, а материал практической направленности, представляющий собой консолидированное тезисное изложение позиции по данным вопросам с предложениями по выходу из создавшейся ситуации. Целью статьи является привлечение внимания к системным проблемам в данной сфере и попытка изменить ситуацию на гос. уровне.

Статья выросла из тезисов, которые я подготовил в апреле этого года для встречи исп. директора РАВВ с вице-премьером Д.Н. Патрушевым. Данная встреча состоялась в итоге в июле и принесла определенные результаты, эффективность которых покажет время. В частности, оперативно создана межведомственная группа по совершенствованию нормирования сбросов, однако в составе чиновников, без участия экспертов от науки, действующих экологов и др.

Положения статьи в целом были одобрены в Минстрое РФ и направлены оттуда в ряд гос. структур. Пока оттуда (увы, ожидаемо) нет обратной реакции.

В прикрепленном файле - объединенный текст статьи (не в редакционной верстке). Все, кто согласен с теми или иными положениями этой статьи, могут без ограничения использовать их в своей работе в соответствующих ситуациях. Также просьба, по мере возможности, ознакомить с этим материалом Ваших коллег, которым он может быть интересен, работников профильных гос. структур, с которыми Вы контактируете и т.п. Также приветствуется размещение материала на интернет-ресурсах.


Я сделал несколько публикаций по мотивам этой статьи коллеги Д.А. Даниловича на моем канале в Дзен. Естественно, они адаптированы под площадку и максимально упрощены для понимания широкой аудиторией:

Финальная статья здесь. Остальные статьи даны ссылками в конце этой.
speleos
Цитата(andrey R @ 2.9.2025, 11:52) *
Все, кто согласен с теми или иными положениями этой статьи, могут без ограничения использовать их в своей работе в соответствующих ситуациях. Также просьба, по мере возможности, ознакомить с этим материалом Ваших коллег, которым он может быть интересен, работников профильных гос. структур, с которыми Вы контактируете и т.п. Также приветствуется размещение материала на интернет-ресурсах.[/i]

С удовольствием репостну у себя на канале! rolleyes.gif
Urchi_Purchi
есть такое, было бы неплохо таблицу характерных недостижений недостижимых показателей составить для подключения большей аудитории
Urchi_Purchi
Например:
Аммиак (NH₃) ------ 0.02 --------------- ↑ Недоочистка биологическая
Фосфаты (PO₄³⁻) --- 3.5 ---------------- ↑ Плохо удаляется на БОС
Нефтепродукты ---- 0.05 --------------- ↑ Плохо удаляется на БОС
Фенолы ------------- 0.001 -------------- ↑ Очень жёсткий норматив, часто превышается
БПК₅ -----------------3 --------------------↑ Жёсткий норматив
ХПК ------------------15 ------------------ ↑ Часто высокий, особенно при стоке промпредприятий
Aerl
1.2. Те или иные значения ПДК для водного объекта – один из критериев оценки качества воды в нем. Однако применение ПДК напрямую кочищенным сточным водам не только не обеспечивается инженерными
решениями, но и не учитывает два важнейших фактора: разбавление и самоочищение.
1.3. Приравнивание друг к другу НДС и ПДКрх, которое можно много где встретить, не имеет под собой никаких юридических оснований.Они относятся к разным средам: НДС – к сточным водам на сбросе, ПДК (любые) – к воде водного объекта.


Аминь) формула Родзиллера похоронена и забыта уже давно, по-моему осталась только на листах курсовых работ и дипломов
Urchi_Purchi
Без конкретных показателей и цифр ничего не будет двигаться, почему они не могут достичь ПДКрх ведь в СП написано, что достигнут
andrey R
Цитата(Urchi_Purchi @ 22.9.2025, 15:54) *
Без конкретных показателей и цифр ничего не будет двигаться

Конкретные цифры есть в справочнике Росстандарта - ИТС 10-2019
Nick817ccz
Цитата(Urchi_Purchi @ 16.9.2025, 9:14) *
есть такое, было бы неплохо таблицу характерных недостижений недостижимых показателей составить для подключения большей аудитории


На очистных сооружениях механической и биологической очистки хоз-бытовой канализации (во всем мире) можно очистить от 7 показателей загрязняющих веществ (взвешенные вещества, БПК, ХПК, азот аммонийный, азот нитратный, нитритный, фосфор). А ПДКрыбхоз нормируется по 100 (примерно) показателям, и за нарушение любого из них штраф от "Росприроднадзора". Данилович пишет о том, что нельзя требовать качество очистки по всем показателям до норм ПДКрыбхоз - это волюнтаризьм и разбазаривание государственных денег на штрафы и неработающие очистные. Я вижу только один способ решить эту проблему - Минстрой РФ, который выделяет деньги на строительство городских очистных сооружений подает в Верховный суд РФ заявление на "Росрыболовство" за избыточные требования. И Верховный суд РФ решит, кто тут прав.
andrey R
Цитата(Nick817ccz @ 30.9.2025, 17:13) *
Минстрой РФ, который выделяет деньги на строительство городских очистных сооружений подает в Верховный суд РФ заявление на "Росрыболовство" за избыточные требования. И Верховный суд РФ решит, кто тут прав.

Рыболовы то тут каким боком? Это их ведомственный документ для водоемов промыслового рыболовства. Какого лешего Минприроды решило, что его нужно применять к сточным водам? К охране природы сие отношения не имеет. Как и к рыболовству. Это механизм перераспределения денег из производственной сферы экономики в паразитарную.
Nick817ccz
Цитата(Aerl @ 19.9.2025, 9:58) *
1.2. Те или иные значения ПДК для водного объекта – один из критериев оценки качества воды в нем. Однако применение ПДК напрямую кочищенным сточным водам не только не обеспечивается инженерными
решениями, но и не учитывает два важнейших фактора: разбавление и самоочищение.
1.3. Приравнивание друг к другу НДС и ПДКрх, которое можно много где встретить, не имеет под собой никаких юридических оснований.Они относятся к разным средам: НДС – к сточным водам на сбросе, ПДК (любые) – к воде водного объекта.


Аминь) формула Родзиллера похоронена и забыта уже давно, по-моему осталась только на листах курсовых работ и дипломов


"Росприроднадзор" не будет считать разбавление по формуле Родзиллера, а также самоочищение, они просто берут анализ пробы воды на выпуске из очистных, сравнивают результат с ПДКрыб-хоз и выписывают штраф водопользователю. Тут надо норматив менять для очистных, на реально достижимый за разумные деньги на строительство. Очистить городские сточные воды до уровня чистоты воды от таяния горного ледника - это нереально дорогое удовольствие, государство не потянет такие деньги. Пока это просто кормушка для сбора штрафов "Росприроднадзором" и повод не строить и не реконструировать старые очистные - нет смысла, строить очень дОрого для обеспечения ПДКрыб-хоз, а все равно штрафы платить придется, в любом случае.

Цитата(andrey R @ 1.10.2025, 10:01) *
Рыболовы то тут каким боком? Это их ведомственный документ для водоемов промыслового рыболовства. Какого лешего Минприроды решило, что его нужно применять к сточным водам? К охране природы сие отношения не имеет. Как и к рыболовству. Это механизм перераспределения денег из производственной сферы экономики в паразитарную.


Никто не мешает "Минстрою РФ" подать в Верховный суд на "Минприроды РФ" за невыполнимые нормативы, которые приводят к разбазариванию госбюджета, а в соответчики привлечь "Росприроднадзор". Только Верховный суд РФ имеет право решать подобные межведомственные споры и урегулировать несоответствия в правовых нормативных документах различных ведомств
Nick817ccz
Цитата(andrey R @ 1.10.2025, 10:01) *
Рыболовы то тут каким боком? Это их ведомственный документ для водоемов промыслового рыболовства. Какого лешего Минприроды решило, что его нужно применять к сточным водам? К охране природы сие отношения не имеет. Как и к рыболовству. Это механизм перераспределения денег из производственной сферы экономики в паразитарную.


Нет, ПДКрыб-хоз - это требования к качеству воды водоемов рыбохозяйственного назначения, не только для промыслового рыбоводства. Большинство водоемов, в которые сбрасывается очищенная вода с городских очистных сооружений - это водоемы рыбохозяйственного назначения. Так что "Минприроды РФ" формально правы, но зачастую реки уже имеют превышение ПДКрыб-хоз выше выпуска с очистных. Вышло недавно Постановление Правительства РФ №652 от 15 мая 2025 года, https://docs.cntd.ru/document/1312804696?marker=65A0IQ "Об утверждении Правил разработки и утверждения нормативов качества воды водных объектов рыбохозяйственного значения, в том числе нормативов предельно допустимых концентраций загрязняющих веществ в водах водных объектов рыбохозяйственного значения", там ПДКрыб-хоз предполагается разрабатывать для каждого отдельного региона или речного бассейна.
Как раз в целях соответствия наилучшим доступным технологиям очистки сточных вод. Но пока неясно, как эти новые Правила будут применяться и когда эти новые нормы разработают.
Nick817ccz
Есть в этом Постановлении Правительства РФ в Положении о разработке нормативов качества воды водных объектов такой хитрый пункт:
Цитата
15. В случае если, по данным наблюдений за состоянием окружающей среды, отбора проб и (или) измерений по химическим и физическим показателям, а также на основании информации и сведений, содержащихся в едином государственном фонде данных о состоянии окружающей среды, ее загрязнении, федеральной государственной информационной системе состояния окружающей среды, концентрации загрязняющих веществ в водах поверхностных водных объектов, сформировавшиеся под влиянием природных факторов, в том числе физико-географических, геологических, физико-химических, физических, биологических, характерных для конкретного речного бассейна или его части, водного объекта или его части, оказываются выше значения гигиенических или рыбохозяйственных нормативов, для этого речного бассейна или его части, водного объекта или его части разрабатываются и устанавливаются нормативы качества, значение которых не должно превышать максимальное значение концентрации нормируемого загрязняющего вещества, полученное по результатам наблюдений за состоянием конкретного речного бассейна или его части, водного объекта или его части на соответствующих эталонных участках.

(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2025 года постановление Правительства Российской Федерации от 15 мая 2025 года N 652. - См. предыдущую редакцию)


Но опять же, кто будет определять этот "эталонный участок" реки, для сравнения? Если сравнивать качество воды в верховьях Москвы-реки выше Можайска и в районе Нагатино или Капотня (ниже города Москвы по течению реки), то явно, что ниже города на качество влияют не только "природные факторы". В-общем, запутанная история. rolleyes.gif

Действующие с мая 2025 года нормативы ПДКрыб-хоз
Urchi_Purchi
Цитата(Nick817ccz @ 30.9.2025, 19:13) *
На очистных сооружениях механической и биологической очистки хоз-бытовой канализации (во всем мире) можно очистить от 7 показателей загрязняющих веществ (взвешенные вещества, БПК, ХПК, азот аммонийный, азот нитратный, нитритный, фосфор). А ПДКрыбхоз нормируется по 100 (примерно) показателям, и за нарушение любого из них штраф от "Росприроднадзора". Данилович пишет о том, что нельзя требовать качество очистки по всем показателям до норм ПДКрыбхоз - это волюнтаризьм и разбазаривание государственных денег на штрафы и неработающие очистные. Я вижу только один способ решить эту проблему - Минстрой РФ, который выделяет деньги на строительство городских очистных сооружений подает в Верховный суд РФ заявление на "Росрыболовство" за избыточные требования. И Верховный суд РФ решит, кто тут прав.


Верно то, что сфера не развивается так же, как медицина и фармацевтика, хотя напрямую влияет на развитие последних. В показателях БПК и ХПК кроется вся таблица Менделеева и Сиборга с неоткрытыми суперактиноидами и их квантовыми суперпозиционными состояниями. Диоксины могут быть нерелевантно определены общим показателем уложившись в нормы БПК или ХПК, но при этом превысить смертельные концентрации. Возьмёт ли на себя ответственность за это какое-то ведомство?? Возможно, сфера могла бы контролировать все требуемые параметры на входе и выходе, как-то их обрабатывать и архивировать. ??
andrey R
Цитата(Nick817ccz @ 1.10.2025, 14:53) *
Нет, ПДКрыб-хоз - это требования к качеству воды водоемов рыбохозяйственного назначения, не только для промыслового рыбоводства.

Коллега, а какое может быть рыбохозяйственное назначение без промыслового лова, или рыбоводства? smile.gif

Кроме того, эти псевдорыбные нормативы физически невыполнимы. И не потому, что дорого, а потому, что это нулевое антропогенное воздействие. Рассказать Вам, как его достичь, или сами знаете? wink.gif

Ни к рыбе, ни к экологии эти нормативы не имеют никакого отношения, тут совсем другие задачи и интересы
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.