Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Не работает отопление , верхний розлив , элеваторная схема.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Отопление > Теплоснабжение
glavmex
Добрый день.

Здание 6 этажей. Верхний розлив , на чердаке балансировочники.
На батареях на подаче регулировочные краны Valtec 1\2 мах производительности 1.8 м.кб.ч. на обратке шаровый кран.
Площадь здания 5100 м.кв.
Элеватор №3 сопло 7 мм.
glavmex
Элеватор работает нормально коэффициент подмеса 2

На сапог врезали задвижку для уменьшения коэф подмеса.
Но все меры не дают результата.
Такое впечатление что теплоноситель проскакивает по стоякам.
Перепад на здание 1 м.вод.ст.
Расход через сопло 1.688 м.куб.ч. итого в систему отопления подается 5.064 м.куб.ч.

Что можно посоветовать ?
инж323
Ну вы и время выбрали для наладки, хуже нет. Я вон скрытый стояк у себя рукой прощупать толком не могу(середина дома по высоте, а труба холодней 40 гр. С), теплоноситель чуть теплый, а вы СО вздумали регулировать. Хотя в квартире 23 гр. С.
Смит
Цитата
Не работает отпление


"Старые и некрасивые" чугунные батареи поменяли на эти "красивые и современные"? rolleyes.gif

...А коэффициент затекания никто не стал считать?
awlan
Цитата(glavmex @ 11.10.2026, 1:32) *
1. Элеватор работает нормально коэффициент подмеса 2

2. На сапог врезали задвижку для уменьшения коэф подмеса.
3. Но все меры не дают результата.
3. Такое впечатление что теплоноситель проскакивает по стоякам.
4. Перепад на здание 1 м.вод.ст.
5. Расход через сопло 1.688 м.куб.ч. итого в систему отопления подается 5.064 м.куб.ч.

6. Что можно посоветовать ?


1. Как определили?
2. Такого делать нельзя.
3. На каком основании сделали такое заключение? Температуры на подаче-обратке какие и соответствуют ли они Температурному графику.
4. Перепадов должно быть два, до элеватора и после. ! м.вод.ст. - это тот что после, а какой на вводе в здание?
5. Как посчитали ? Стоят расходомеры?
6. Пока нечего. Ещё надо знать тепловую нагрузку на отопление и Температурные графики сети и СО дома. Про давления выше.

Ну и, как выше уже сказали, сейчас теплосеть работает в режиме перетопа (опять же надо знать вашу схему ГВС), а в начале отопительного сезона и неустойчивой гидравликой.
glavmex
А коэффициент затекания никто не стал считать?

Думаю никто над этим не задумывался.

1. Как определили? считали по результата измерений пирометром. В обходном листке видно.
2. Такого делать нельзя. Если коэффициент подмеса больше 2.2 как поднять температуру , поднимаем пожав подмес.
4. Перепадов должно быть два, до элеватора и после. ! м.вод.ст. - это тот что после, а какой на вводе в здание? это перепад на здании.
5. Как посчитали ? Стоят расходомеры? Да стоит расходомер ВИСТ закрываем элеватор и видно расход по разнице показаний.
6. Ещё надо знать тепловую нагрузку на отопление и Температурные графики сети и СО дома. Завтра попробую.

На фото зимние показания прошлого года. Экзиф вроде есть. 10.11.26 г.
glavmex
Подача от 2026 г
Обратка от 2025 г

P - 7.2\3 Атм.
svoroponov
Элеваторная система.
Ну и приговор почему не работает или работает плохо: Балансировочные клапана на чердаке на входе в стояки .маловат перепад давления Оптимальный перед элеватором 1,2 (1,0) -1,5 Бара.
Исправлял на трёх зданиях: если давление в верхних точках нормальное для работы системы и нормальный перепад , то перенос балансировочных вентилей на выход из стояков , в нижнюю часть. И перерасчёт балансировки , исходя из допустимого сопротивления элеваторной системы отопления в данном здании . Дополнительный учёт балансировочных вентилей и регулирующих кранов на подводке к радиаторам.


Если вы увеличили сопротивление системы установкой регулирующей арматуры , да ещё малый перепад , да ещё на подаче балансиры ( там их вообще то ставить не рекомендуется по определённым условиям их работы ), да ещё вентиля на подводках к радиаторам , ,наверно и без просчитанной таблицы настройки всего этого добра. Вот вам и результат.
awlan
Цитата(glavmex @ 11.10.2026, 20:15) *
А коэффициент затекания никто не стал считать?

Думаю никто над этим не задумывался.

1. Как определили? считали по результата измерений пирометром. В обходном листке видно.
2. Такого делать нельзя. Если коэффициент подмеса больше 2.2 как поднять температуру , поднимаем пожав подмес.
4. Перепадов должно быть два, до элеватора и после. ! м.вод.ст. - это тот что после, а какой на вводе в здание? это перепад на здании.
5. Как посчитали ? Стоят расходомеры? Да стоит расходомер ВИСТ закрываем элеватор и видно расход по разнице показаний.
6. Ещё надо знать тепловую нагрузку на отопление и Температурные графики сети и СО дома. Завтра попробую.

На фото зимние показания прошлого года. Экзиф вроде есть. 10.11.26 г.

1. Так он не считается.
2. Ещё раз. Так делать нельзя, вы ухудшаете работу СО. Гидравлика страдает и идет неравномерный расход по стоякам.
3. Не ответили. Надо знать Температурные графики(ТГ) сети и СО дома. Например 150/70 и 95/70. И тепловую нагрузку конечно тоже, чтобы определить необходимый расход из сети и в СО дома.
4. ??? При закрытии элеватора расход должен быть ноль. Если ГВС от этого узла, то закрывать надо ГВС, чтобы узнать расход на отопление.
4. После элеватора он и есть стандартный в 1 м.вод.ст. Какой на вводе?


Цитата(glavmex @ 11.10.2026, 20:43) *
Подача от 2026 г
Обратка от 2025 г

P - 7.2\3 Атм.

Третье фото. Не тот манометр, надо показания того который перед элеватором, после регулятора перепада давления, видимо в нем причина. Если на обратке 3(с копейками)атм., то перед элеватором, как уже выше сказали, надо иметь 4,5 и выше. Под этот перепад и расход, при условии соблюдения ТГ, сопло подбирается. Налицо полная разбалансировка СО и не правильная настройка регулятора перепада давления перед элеватором.
Смит
Цитата(svoroponov @ 11.10.2026, 17:35) *
на подаче балансиры ( там их вообще то ставить не рекомендуется по определённым условиям их работы )

Поясните, пожалуйста.
glavmex
Оптимальный перед элеватором 1,2 (1,0) -1,5 Бара. - Напор перед элеватором регулируется Регулятором перепада.

Наверно и без просчитанной таблицы настройки всего этого добра. Вот вам и результат. - Так и ближайшие батареи работают также что и последние , и ближе к стволу подъема что по этажам.
Балансировка по стоякам проводилась.

Если ГВС от этого узла, то закрывать надо ГВС, чтобы узнать расход на отопление. - Согласен особенно если он работает именно от через этот элеватор измерение повторю.

4. После элеватора он и есть стандартный в 1 м.вод.ст. Какой на вводе? - В таблице обхода последние 3 цифры 4.1 ,3.1 /3 4.1 перед элеватором 3.1 после элеватора 3.0 на обратке.

Не правильная настройка регулятора перепада давления - не понятно в чем неправильность у меня 10 узлов и везде регулирую до адекватной температуре по обратке согласно графика.

При закрытии элеватора расход должен быть ноль. - на головном вводе Т/С висит 8 элеваторов отопления + вентиляция.

Температурный график 15\70 - нагрузки завтра посмотрю.
awlan
Цитата(glavmex @ 12.10.2026, 4:44) *
Оптимальный перед элеватором 1,2 (1,0) -1,5 Бара. - Напор перед элеватором регулируется Регулятором перепада.

Наверно и без просчитанной таблицы настройки всего этого добра. Вот вам и результат. - Так и ближайшие батареи работают также что и последние , и ближе к стволу подъема что по этажам.
Балансировка по стоякам проводилась.

Если ГВС от этого узла, то закрывать надо ГВС, чтобы узнать расход на отопление. - Согласен особенно если он работает именно от через этот элеватор измерение повторю.

4. После элеватора он и есть стандартный в 1 м.вод.ст. Какой на вводе? - В таблице обхода последние 3 цифры 4.1 ,3.1 /3 4.1 перед элеватором 3.1 после элеватора 3.0 на обратке.

Не правильная настройка регулятора перепада давления - не понятно в чем неправильность у меня 10 узлов и везде регулирую до адекватной температуре по обратке согласно графика.

При закрытии элеватора расход должен быть ноль. - на головном вводе Т/С висит 8 элеваторов отопления + вентиляция.

Температурный график 15\70 - нагрузки завтра посмотрю.


Ничего непонятно из "такого" ответа.
Попросил фото манометра, который после РПД и перед элеватором, нет фото. До РПД понятно 7атм., после элеватора тоже понятно 3,1атм., а конкретно перед элеватором, не понятно какое. Должно быть не менее 4,6атм. На этот перепад и надо РПД настраивать, и никаких "Таблиц настроек" не требуется.
"Таблица обхода" понятна только Вам. Она больше на "китайскую грамоту" смахивает.
ТГ сети 150/70 - понятно, а какой ТГ у СО дома. Задавал уже этот вопрос, ответа нет.
Все начинается с нагрузок и ТГ, определяются расчетные расходы, при наличии расходомеров все легко настроить.
Главное, чтобы в здание приходило необходимое количество теплоносителя с правильной, согласно ТГ, температурой.
А потом уже смотреть балансировку СО здания.




инж323
Сейчас а улице +15,трубу даже не трогал(пусть даже на стояке СО, что б оценить хоть как то рабочие точки графика Т в СО), открыты два окна на противоположных фасадах. Душно, совсем душно, поскольку еще и безветренно.
Как регулировать?
А что делали с СО этим летом, что такой странный пуск тепла? Хотя судя по ответам, делаете не что надо, а что хочется.. . Фото труб конечно здорово, но лучше фото схемы ИТП и вообще теплоснабжения объекта. Графики как ваш ИТП абонентский, а с элеватором как ... ваш тепловой узел после ЦТП МОЭКа стоит в высокоэтажной застройке(и не на отдельном от высокоэтажек контуре) , но давления не очень похожи. Лан совсем иногородние не знают аспектов теплоснабжения в МСК, но московские то знают. ИТП ваш живет пока инспектор района "глаза закрывает в ожидании подарков по праздникам" и никуда деться потом будет совсем.
glavmex
На теплосчетчике висит 10 элеваторов отопления.

07.10.26 давление до регулятора 7 Атм. после регулятора 4.4 после элеватора 3.1 обратка 3.0 температура до элеватора 58.8 после элеватора 46.8 обратка 40.7
09 10.26 7 4.0 3.2 3.1 62.3 46.3 38.7

При разбивке площадей всех зданий получилось на площадь 5126 м.кв. - 0.2746 Г.кал.ч.

Расход на элеваторе при отключенном ГВС сегодня измерить не успел.
инж323
Судя по приложенному графику- это бывшие 3,6 или 9 районы эксМТК.
Но схемы так и нет.
awlan
Цитата(glavmex @ 11.10.2026, 1:32) *
Расход через сопло 1.688 м.куб.ч. итого в систему отопления подается 5.064 м.куб.ч.


Ведь задавал вопрос, каким образом определили расходы. ответа нет.
Цитата(glavmex @ 12.10.2026, 21:36) *
При разбивке площадей всех зданий получилось на площадь 5126 м.кв. - 0.2746 Г.кал.ч.


При нагрузке 0,2746Гкал. расход из сети должен быть - 3 432 м3/ч. а СО дома должно крутится - 10 984 м3/ч.

У Вас расходы в два раза меньше требуемых.
А Вы залезли в СО и совсем разбалансировали систему.

Убирайте задвижку с подсоса и обеспечивайте расчетные расходы теплоносителя.
glavmex
Схему завтра буду рисовать. И расход через сопло померяю без гвс.
Проблем нет подать в 2-3 раза больше но в батареи не затекает и сразу перегрев.


Ведь задавал вопрос, каким образом определили расходы. ответа нет

5. Как посчитали ? Стоят расходомеры? Да стоит расходомер ВИСТ закрываем элеватор и видно расход по разнице показаний 1.688 м.куб.ч умножить на коэф подмеса +1.688 = 5 с кпейками.
инж323
Цитата(glavmex @ 12.10.2026, 18:57) *
Схему завтра буду рисовать.

Вообще то она должна висеть в ИТП с печатью(синей) и подписью абонента.
awlan
Цитата(glavmex @ 12.10.2026, 23:57) *
Схему завтра буду рисовать. И расход через сопло померяю без гвс.
Проблем нет подать в 2-3 раза больше но в батареи не затекает и сразу перегрев.


Ведь задавал вопрос, каким образом определили расходы. ответа нет

5. Как посчитали ? Стоят расходомеры? Да стоит расходомер ВИСТ закрываем элеватор и видно расход по разнице показаний 1.688 м.куб.ч умножить на коэф подмеса +1.688 = 5 с кпейками.


Такое впечатление что Вы не читаете, или читаете через раз, или не понимаете что Вам пишут.

У Вас фактический расход в два раз меньше расчетного, а Вы каких-то "тараканов" ловите в ИТП и СО дома.
Смит
Цитата(glavmex @ 10.10.2026, 20:32) *
Такое впечатление что теплоноситель проскакивает по стоякам.

Цитата(glavmex @ 11.10.2026, 15:15) *
А коэффициент затекания никто не стал считать?

Думаю никто над этим не задумывался.

Теперь надо переходить на насосное смешение и переделывать соединение стояков на П-образное.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.