Существует коридор длинной 52м в спортивном комплексе. по заданию архитекторов кол-во эвакуируемых людей 54 человека. на такую длинну 2 клапана по нормам допускаеться одна шахта. Перепад высот между клапаном и осью вентилятора 14м. дымоудаление делаеться только с одного этажа.
я вот только одного понять не могу сечения клапанов при расчете складываються? и длинна ответвления береться максимальная?

Кокретизируйте, пожалуйста, ссылку на нормы...

ну МДГ 41-1,99
радиус действия клапана 15 м
исходя из этого у нас получаеться что установив клапан один на 30 метров (по 15 в каждую сторону) вообщем два клапана на весь коридор
допускаеться на одном этаже обьединения двух клапанов (не более) вообщем тот же МДГ 41-1,99 пункт 1,2

Если будут одновременно открыватся 2 клапана, то сечение половиньте, если один - то и сечение по максимуму на расход. Разберитесьь с резервуарами дыма применительно к коридору

И хочу обратить внимание на определённую традиционность понимания п. 8.7 СНИП 41-01-2003.
В этом пункте фраза "Длина коридора, обслуживаемого одним дымоприёмным устройством..." обычно подсознательно воспринимается по отношению ко всей системе дымоудаления.
Думаю, Вам тяжело будет переломить эту традицию.
Сейчас даже задумался... Формально Вы правы. Но повторяю, есть определённый бытующий консерватизм. Все делают по образу и подобию. И до сих пор был прецедент не в Вашу пользу...
------------
Да, и по длине ответвлений... Она официально нигде не ограничена. Но опять же есть традиция, не увлекаться значительной длиной ответвлений.
Что-то мне подсказывает, что Ваша схема не воодушевит пожарника...

Скажу чесно меня самого она не воодушевляет.
я всегда старался уходить от дымоудаления (путем морального избиения архитекторов) , потому опыта проектирования этой системы оч мало.
с расчетом системы я немного разобрался, но выложу для проверки:
ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ:
1. : Наименование проекта: "1"
2. Задано : Тип помещения: Холл
3. Задано : Высота двери, H: 2.4 м
4. Задано : Ширина двери, B: 3 м
5. Задано : Количество эвакуируемых через одну дверь, Kэ: 54
6. Принято: Параметры дыма: T = 300 ^C; Y = 6
7. Задано : Перепад высот от оси клапана до оси вентилятора, dH: 14 м
8. Задано : Количество клапанов дымоудаления на одном этаже, Nк: 2
9. Задано : Длина ответвления, Lo: 15 м
10. Задано : Площадь проходного сечения ответвления, Fo: 0.48 м2
11. Задано : Площадь проходного сечения клапана, Fk: 0.45 м2
12. Задано : Число этажей здания с клапанами дымоудаления, N: 1
13. Принято: Коэфф. местного сопротивления клапана и его присоединения к шахте, Gk: 4.5
14. Задано : Площадь сечения участка 1: 0.8 м2
15. Задано : Длина участка 1: 15 м
16. Задано : Материал 1го участка шахты: Металл
17. Принято: Kc (Металл): 1
18. Задано : Тип вентилятора : Крышный
РАСЧЕТНЫЕ ВЕЛИЧИНЫ:
(2) Расход дыма:
G = 4300*B*n*СТЕПЕНЬ(H;1.5)*Kd= 4300*3*0.5*3.71*1 = 23981.5 кг/ч.
(20) Скорость дыма в клапане:
vk = 9.8*G/3600/Fk/gamma/nk= 9.8*23981.5/3600/0.45/6/2 = 12.08 м/с.
(22) Скорость дыма в ответвлениях:
vo = 9.8*G/3600/Fo/gamma/nk= 9.8*23981.5/3600/0.48/6/2 = 11.33 м/с.
(26.1) Скорость дыма в шахте:
v1ш = 9.8*G1/3600/F1ш/Gamma= 9.8*23981.5/3600/0.8/6 = 13.60 м/сек.
(44) Требуемый расход вентилятора:
Gв = Gc/pв= 23982/0.61 = 39169.8 м3/ч.

(45) Требуемое давление созд. вентилятором:
Pв = 1.2*(Pк + Po)/pв - Рт= 1.2*(242.60+0)/0.61 - (80.72) = 394.77 Па.
в результате подобрал вентилятор ВКРСк6-9Ду фирмы "ВЕЗА"

опять таки сошлюсь на свои скудные знания в этой области
но что то я с трудом теперь понимаю как это будет в реальности (всегда ставил клапана на шахтах а как и что на ответветвелениях даж предствить не могу)
прилагаю вариант как я это вижу, жду критики и замечаний.

Сечение клапана у Вас какое-то нестандартное - 850х650, я бы поставил КДМ-2 800х600мм. Если в итоге придется уменьшить высоту воздуховода (на ответвлении, например с 800х600 на 800х400мм), то следите за вылетом заслонки клапана - чтобы не ударилась о внутреннюю стенку воздуховода.
По трассировке - в целом нормально все, только отводы с нестандартным углом поворота.
По поводу выбора вентилятора типа ВКРС. Я бы предпочел ВКРВ (с выбросом вверх). Согласно СНиП 41-01-2003 выброс системы ДУ должен быть факельным, у ВКРС - выброс в стороны. Пожарный инспектор однажды увидел ВКРС (первый раз в жизни) - и предписал убрать с него зонт-козырек (был предусмотрен конструкцией для защиты от атм. осадков, т.к. выброс всё равно в стороны). Сказать ему, что это так и должно быть, а выброс в стороны, главный инженер не решился . Больше реальных проблем с ВКРС не было, но стараюсь предпочесть ему ВКРВ.
С уважением.

клапан у меня 850х600 живое сечение 0,45 взял в каталоге.
ответвление менять не собраюсь )) мне оно по расчету скоростей сответсвенно сопрсотивлений подошло как нельзя ксати (я просто ограничен массой вентилятора и поэтому подгонял давление для подбора минимально по той же причине поставил и ВКРС.

за одобрение разводки большое спасибо
а то сижу тут и думаю пинать архитекторов что бы шахты долбили или придумывать что то новое..

Если есть такой клапан - хорошо! Можно и нестандартный поставить, манагеры только потом долго нудеть будут (цена, срок поставки, да Вы и сами всё прекрасно знаете), зак будет сроками недоволен.
Сечение жать иногда из-за архитекторов п....риходится ))

Валентин, если можно растолкуйте.
Я думал что "Резервуар дыма - дымовая зона, огражденная по периметру негорючими завесами, опускающимися с потолка (перекрытия) до уровня 2.5 м от пола и более площадью не более 1600 м2"
Т.е. один коридор - один резервуар (не приходилось сталкиваться с коридорами площадью более 1600 м2)

Как вы думаете, господа: правомерно ли обслуживать единой системой дымоудаления коридоры в многоэтажном административном здании и холл на первом этаже этого здания?
Коридоры и холл находятся в плане в одних и тех же осях и входят в один пожарный отсек.

Я думаю, что объединение правомерно.

Из СНиП 41-01-2003:

Про то, что также нужно разделять системы дымоудаления для коридоров и холлов, нигде и никогда не встречал...
Да и расчёт расхода дыма для них одинаков, и относятся они к одной категории.

Вообще-то расчёты разные: один - по площади дверей, другой - по периметру очага пожара.
И формально можно "зарубить" такое объединение... Но пока прокатывало.

Почему это расчет расхода дыма для коридора и холла разный?
Старый добрый СНиП 2.04.05-91*:

Вот и замечательно. Есть зацепка.
А то непосредственно в самом СНИПе такой фразы нет. Поэтому можно опереться на другой пункт, где холл (фойе) есть уже понятие общее - "помещение", и указывается необходимость расчёта по периметру очага пожара.
Правда, читать этот пункт можно двояко, что вводит в заблуждение. Слабая проработка, однако...

Кстати, тоже самое про расчет расхода дыма написано и в МДС 41-1.99 (если не устраивает то, что СНиП 2.04.05-91* отменен)

МДС 41-1.99 - не нормативный, а всего лишь методический документ, т.е. - интерпретация нормативного документа.
СНиП 2.04.05-91* отменён, но приложения к нему по-прежнему в силе. Их никто не отменял.

To Alone
Может быть мои "замечания" уже не вовремя совершенно, но для себя бы я тоже хотел разобраться. У Вас на чертеже на сколько я понял клапана стоят горизонтально, т.е лицевая часть клапана смотрит "вниз". Воздуховод как я понимаю у Вас сечением 800х600(h).
В МДС 41-1,99 п.1.2. Удаление дыма из коридоров следует проектировать системами с искусственным побуждением. К одной системе допускается присоединять не более двух дымовых шахт. Дымовые клапаны следует размещать на дымовых шахтах под потолком коридора.
У Вас же получается, что клапан расположен от отметки перекрытия этажа как минимум в 650 мм. Я лично не считаю это уже "под потолком", хотя конкретное значение высоты нигде (как мне кажется не указано, могу ошибаться), принимаю понятие "под потолком" как для вытяжных устройств естественной вентиляции, т.е. не ниже 300мм, от уровня перекрытия. Почему бы в вашем случае не ориентировать клапаны вертикально, расположив их на боковой стенке воздуховода, при этом воздуховод протянуть вдоль стены и не делать по два поворота по 19 градусов...
Сам я еще не делал дымоудаление с ответвлениями, поэтому хотел бы для себя прояснить этот вопрос.

Вы лучше посмотритеСНиП 41-01-2003, а не рекомендательный МДС:

Т.е. клапан должен располагаться не ниже верхнего уровня дверного проема.
Поставить клапана можно и на торце воздуховода (вертикально), но это не применимо в случае подвесного потолка.

Требований к "факельному " выбросу в СНиП 41-01-2003 я не нашёл.

Господа, от этих требований путаница в голове. С одной стороны радиус действия дымового клапана 15 м. С другой, по пункту 7.8 СП7: Площадь помещения, обслуживаемую одним дымоприемным устройством, не > 1000 м2. Это я понимаю как то, что если коридор/помещение площадью в пределах 1000м2, то достаточно одного дымового клапана?
Опять же как применять эти пункты, если дымовой клапан не является конечным ВРУ? Пример прилагаю. Очень нужны разъяснения. Помогите, пожалуйста.

опять здрасте))
недавно тоже обсуждали наши спецы, можн ли так делать, как у вас нарисовано, типа что имелось ввиду в описании дымоприемного устройства: "Решетка, дымовой или....клапан вытяжной противодымной вентиляции"? Решетка как обычное ВРУ, или все-таки декоративная решетка, устанавливаемая непосредственно на дымовом клапане? к консенсусу не пришли))
Однако были прецеденты, что пожарные принимают такие системы с одним большим дымовым клапаном и от него "штанами" с сетками правда (дымоудаление из стоянок). В коридорах многоэтажек такого не встречалось.

По длине обслуживания: сп 7.13130, п.7.2 в) из коридоров длиной более 15м...
п.7.4 а) ...для каждого коридора длиной не более 60м.

как я понимаю, получается надо делить коридор на 60м-е зоны, по два клапана в зоне

Такой вопрос. Здание 2 этажа, админ. Коридор глухой с одной стороны, другой стороной выходит в хол, длина коридора 19 м. Нужно ли дымоудаление?

а есть дверь между коридором и холлом? хотя я бы все равно сдела

По нормативам нужно

Нету...



Дословно звучит так
в) из коридоров длиной более 15 м, не имеющих естественного освещения световыми проемами в наружных ограждениях.

Тут проемы есть, и довольно не малые)) только немного дальше)

И еще вопрос) Лестничная клетка опускается в паркинг. Архитектор говорит, что бездымная, (под Л1 подходит), но даже тамбур не сделал в паркинг. Тамбур выпросил) Теперь мучает сомнение, кроме подпора в тамбур может таки нужно подпор в лестничную клетку...?

на сколько я понимаю, когда архитекторы задают "бездымность" ЛК, то ее (бездымность) нужно обеспечивать именно подпором.

коридор 30 м. не противоречит если на весь коридор пустить воздуховод с металлическими решетками? Клапан на выходе. Просто ситуация такая.
Спасибо зарание.

что-то я посмотрела воздуховод ваш, а какая же в нём скорость будет огромная с таким сечением и расходом...

Вопрос: на последнем техническом 5 этаже есть коридор 42м, из него входы только в венткамеры, выход на Н2 с подпором.
Нужно ли из него делать из него ДУ??

Насколько я понял ДУ надо делать из коридоров в которые есть выход из помещений с постоянным присутствием людей.
Есть у Вас там постоянные рабочие места, типа дипетчерская или кабинет или комнаты где люди будут находиться непрерывно более 2 часов ?
Вообще подробно описаны помещения в которых необходимо делать дымовую защиту в СП 7.13130.2013 .
Обратите внимание чтобы год был 2013, потому что в предыдущей версии есть различия существенные

Помогите? пожадуйсиа, разобраться с нестандартной планировкой.

Есть помещение категории В2 менее 200м2 с высотным стелажным хранением (51 на планировке)
В нем 3 выхода, 2 в коридор и 1 в соседнее помещение,
коридор разделен дверью и проемы из расчетного помещения выходят в разные части коридора разделенные дверью.

Вопроса 2:
1. Сколько проемов учитывать при расчете проемности 2 или 3?
3 й то проем не в коридор.
2.как делить расход на клапана и сколько их ставить
3 у каждого проема или 2 в каждой части коридора или 1 в последнем коридоре

52 помещение тоже категорийное и хочется убить 3 зайцев 1 системой.

51, 52, и две части коридора.
Если мерить длину коридора без двери посередине его длина более 15м

планировку прилагаю.

Добрый день уважаемы коллеги! Необходима помощь.
Сижу перечитываю СП 7.13130.2013.У меня возникло несколько вопросов.Очень бы хотелось выслушать Ваши рекомендации:
1) Есть ли необходимость делать раздельную вытяжную ДУ на каждый пожарный отсек (т.е этаж)?
Исходя из СП 7.13130.2013 п.6.2 видимо есть.
2)Есть ли необходимость делать вытяжную ДУ в помещении без естественного освещения площадью менее 50 м2, каждое из которых расположено внутри коридора, где предусмотрено ДУ.
А тут я основываюсь на п 7.3 г.

Буду Вам очень благодарна!

1) Почему решили, что каждый этаж - отдельный пожарный отсек?
2) Что за помещения?

1.Деление здания на пож. отсеки, определение границ отсеков осуществляется в разделе АР по соотвествующим нормам или пожарниками по СТУ. Крайне редко бывают случаи, что каждый этаж в здании является отдельным пожарным отсеком
2. Коридор - путь эвакуации, внутри коридора не может быть никаких помещений по определению. П 7.3 г относится к маленьким помещениям "...на площади основного помещения...", например, комната мастера, оператора в большом цехе. Термина без естественного освещения в СП 7.13130.2013 не существует

К сожалению Ваши вопросы очень абстрактны, поэтому конкретные рекомендации просто не возможны. Внимательно изучите Ваши планировки и сопоставьте с ними требования СП 7.

1)Я все время считала, что отдельный этаж, это отдельный пожарный отсек.
ЕСли знаете укажите пожалуйста как разобраться с этими вопросами по отсекам? Какую литературу почитать?
2) Помещения внутри коридора площадью около 14-16 м2, назначение -рабочие комнаты.
Для наглядности постараюсь файл прикрепить.Здание состоит из 4-х этажей, они практически типрвые
Спасибо за ответы.



ИОВ,спасибо за разъяснения. Выложила картинку в сообщении. Подскажите при такой планировки, где необходимо делать ДУ?И можно ли вообще уйти от данной системы?

1) Такое может быть только если у этажей разная функциональная пожарная опасность, если правильно помню. В любом случае, это вам должны сказать архитекторы. Если сами хотите разобраться, почитайте СП 2.13130
2) Насчет того откуда делать дымоудаление см. п. 7.2 СП 7.13130.2013. Читаете поочередно каждый пункт и проверяете, есть ли у вас в планировке соответствующие помещения. В первом абзаце подпункта ж) говорится про помещения более 50 м2, так что в ваших помещениях дымоудаление исключается. Правда, в третьем абзаце есть весьма расплывчатое и нигде не определенное понятие "офисы", но я не думаю, что ваши помещения можно так назвать.

1.Это не Ваши проблемы, не стоит сильно углубляться. Это вопрос архитекторов или СТУ. Вы должны работатать по заданию АР и требовать от них всю необходимую для проектирования информацию. Только, когда видим, что архитекторы "никакие", начинаем ворошить их нормы. В первую очередь № 123-ФЗ, СП 1.13130, СП 2.13130, СП 4.13130
2.Ещё раз: внутри коридора не может быть никаких помещений по определению. У Вас просто кольцевой коридор. Посмотрите, например, п. 7.8 СП 7

По планировке:
- открытая лестница на все этажи 4-х-этажного здаия не допускается пож. нормами - т.е. бегом к архитекторам и пожарникам (№ 123-ФЗ, СП 1.13130, СП 2.13130, СП 4.13130) ! Или у Вас так по СТУ? Сомневаюсь, что для Вашего здания требуется СТУ.
- для Ваших коридоров п. 7.2 в) СП 7
-для помещений внутри кольцевого коридора надо знать функциональное назначение и категорию помещений. Очень часто так располагают архивы и серверные с газовым пожаротушением

Уважаемые коллеги,спасибо за оперативную помощь.Пока загрузила архитекторов пусть думают.Как быть с планировкой!

Коллеги-я правильно понимаю, что можно на одно ответвлении от шахты на этаже повесить например 4 коридора на данном этаже и количество клапанов в них в соответствии с 7.8 (по планировки -шахта как то выходит прям около них)?

П. 7.8 регламентирует количество дымоприёмных устройств, а не пп-клапанов.
Присоединить к одной шахте ДУ несколько коридоров можно, т.к. по п. 7.1 пожар только в одном помещении м.б.

спасибо ИОВ