Уважаемые господа проектировщики! Услышьте глас вопиющего в пустыне! Подскажите, пожалуйста, есть какие-нибудь ГОСТы или СНиПы, оговаривающие длину магистрали из гибкого воздуховода?

А вы что где-то встречали максимально регламентируемую длину воздуховодов не гибких, оговоренную СНиП или ГОСТ???

конечно, нет. просто на объект высветился "эксперт", которая говорит, что максимальная длина трассы гибкого воздуховода не должна быть более 10м и ЭТО оговорено нормами СНиП и ГОСТ. но какими конкретно-не говорит.

Насколько мне известно 10м - это стандартная длина воздуховода в одной коробке. Вы можете хоть все магистрали сделать из "гибкаря", только будет дорого и сопротивление большое. А вот про нормативы не знаю не встречал.

Это Вас эксперт на понт берет. Не успели еще про гибкие в СНиП написать. Но я бы не советовала увлекаться трассами из гибкаря. Большое сопротивление сети и опасность провисания и перегибов. И опять же, если где-то и успели написать, то пусть скажет где, раз эксперт. В СНиП 41-01-2003 - ни слова.

тогда непонятно, откуда у сей девушки-"эксперта" такая информация? причем она так уверенно озвучивает данную проблему.

Вообщето думаю она денег хочет))). А по делу нашел пункт 3,56 СНиП 3,05,01-85. Любой воздуховод имеет класс герметичности, если ваш "гибкарь" ему соответствует, то длина не регламентируется. Хотя может я не прав. )))

Гибкими злоупотреблять действительно не стоит. А ответ этой девушке один: "расчет", если все проходит, пусть и она идет, либо принесет документ. А система из гибких получается дешевле.

Простой выход - "Пожалуйста, заключение на бумаге, с указанием источника и вашей подписью." Срабатывает всегда.
Что касаемо сопротивления - грамотно растянутый CombiFlex (он же CombiDec) имеет довольно гладкую внутреннюю поверхность. Только креплений надо много. А вот "условно гибкий" SemiDec и в самом деле барахло. Кстати, есть упаковки гибкаря по 30 метров.

Кое-что косвенное все-таки можно про них встретить, так как гибкари являются воздуховодами из горючих материалов, то в СНиП 41-01-2003 :
п.7.11.6 Воздуховоды из горючих материалов допускается предусматривать в пределах обслуживаемых помещений, кроме воздуховодов, указанных в 7.11.4. Гибкие вставки и отводы из горючих материалов в воздуховодах систем, обслуживающих и проходящих через помещения категории Д, допускается проектировать, если длина их составляет не более 10 % длины воздуховодов из материалов горючих Г1 и не более 5 % — для воздуховодов из негорючих материалов. Гибкие вставки у вентиляторов, кроме систем, указанных в 7.11.4 а) и б), допускается проектировать из горючих материалов.

А уж какя будет их длина, то согласен - зависит от объемно-планировочных решений, и собственно, Ваших проектных решений.

Вы можете сечение воздуховода увеличить, тогда сопротивление меньше станет - если потолки позволяют.
Хорошие крепления для воздуховодов производит INKA -крепить удобно. И почаще, чтобы провисов не было :-)
Но все равно - я сторонник того, что гибким воздуховодом делать только подводки и ни в коем случае не "влажные" или "пыльные" системы.

А вот так:
Пособие к СНиП 3.05.01-85 "Пособие по производству и приемке работ при устройстве систем вентиляции и кондиционирования воздуха"
п. 10.9. В качестве фасонных частей сложной геометрической формы, а также для присоединения вентиляционного оборудования, воздухораспределителей, шумоглушителей и других устройств, расположенных в подшивных потолках, камерах и т.п., следует применять гибкие воздуховоды из стеклоткани СПЛ, металлотканевые, алюминиевой фольги и др. Применение гибких воздуховодов в качестве прямых звеньев не допускается.
Наш ответ Чемберлену!

А вот в том же СНиПе, только с изменением от 2000г. не сказано, что применение гибких воздуховодов не допускается.

СНиП 3.05.01-85
(Измененная редакция, Изм. № 1)
3.56. Гибкие воздуховоды следует применять в соответствии с проектом (рабочим проектом) в качестве фасонных частей сложной геометрической формы, а также для присоединения вентиляционного оборудования, воздухораспределителей, шумоглушителей и других устройств, расположенных в подшивных потолках, камерах.

И все, и никаких ограничений.

Согласен, в монтажном СНиПе не запрещено использовать гибкие воздуховоды. Есть только указание пользоваться проектом. Ничего про гибкарь не сказано и в СНиПе для проектирование. Однако в приложении к главному документу (СНиП 3.05.01-85*) четко прописан запрет.
Что делать - норм много, бывает даже противоречат друг другу. Однако пока есть Приложение дополняющее Основной норматив, запрещающее использовать гибкарь для прямых участков, я считаю это указанием к действию в первую очередь проектировщикам, во вторую монтажникам.
Кстати я полагаю что проектировщики меня поддержат, т. к. рассчитать гофру, с учетом того, что фиг знает как на монтаже ее проложат проблематично.
Повсеместное использование гибкаря - рационализация монтажных фирм. Потому что дешевле. Согласен - весомейший аргумент. + Оборудование большей мощности/типоразмера - чтоб компенсировать неизвестно какие потреи давления - тоже деньги.
Вобщем сплошная прибыль.
Одна проблема - качество.
Еще одна проблема - доступность.
Бум надеятся, что Заказчики станут грамотнее технически и будут понимать что экономию на воздуховодах с лихвой компенсируют затраты на оборудование.
Тут и на грамотных проектировщиков спрос вырастет.
И качество вырастет.
Только поставщикам-монтажникам потуже придется.
И то, сдается мне, что когда ВиК станет доступнее за счет отстутствия накруток на косяки при монтаже - объемы продаж-монтажа вырастут. И все при своем останутся. Почти.

Нифига я философию развел...

Вобщем долой гибкарь - да здравствует железо коего у нас в быв. СССР много! УРА!

Думаю, что использование гибких воздуховодов оправдано в случаях, когда сеть небольшая, примерно до 10 метров и не сильно разветвленная.

Для канальных кондиционеров(низко- и средненапорных), когда трассы не слишком большие и, как-правило, без ответвлений - использование гибких воздуховодов вполне оправдано. Да, есть проблемы с расчетом, если не знать, как в-воды проложат монтажники, но учитывая то, что в квартирках теплопоступления на комнату часто не привышают 1,5-1,7 кВт, а типоразмер кондеров большинства производителей начинается от 2-х кВт - это не играет большой роли.

Дешевле. Не обязательно ставить высоконапорное оборудование на 1,5м гибкаря. Но на разводку металлом еще плюсуйте гибкие вставки и фасонные изделия + пенофол.

Два вопроса с места:
to Зольников Михаил: С пыльными системами соглашусь полностью. Мало того, что будет скапливаться пыль в районе спирали жесткости, так еще пыли и абразивные бывают. А вот чем Вам "мокрые" системы не угодили в плане гибких в-дов?
to Василич: А вот где Вы уважаемый так читать между строк научились? (Тяжелое советское прошлое? Опыт прочтения газеты "Правда"?) Рекомендация использовать гибкие в-ды где-либо не означает запрещение использовать их в другом месте и качестве. Хотя я российского пособия не знаю (в нашем белорусском этого точно нет!), может быть кто-то там такую глупость и прописал. Опять же, не хочу быть принятым за агитатора гибких в-дов. Всему свое место и свой случай. Аркадий.

уважаемый арфей, так ведь нельзя гибкие в мокрых помещениях делать, потому чо там конденсат может выпасть...поэтому нам снип и говорит делать уклон 0,05. а из гибкого он ну никак не вытечет, а будет скапливатсья, возд-вод провисать, ну и конец печальный.

Ну вот, опять меня не правильно поняли.
Я НЕ против применения гибких воздуховодов. - согласен полностью. Для канального кондиционера, особенно при не большом расстоянии до воздухораспределителей.
Я к тому что гибкий воздуховод не панацея от сложной архитектуры и сроков монтажа.

Это не глупость. Да, гибкий воздуховод решение когда нет места над подвесным потолком. Решение когда надо разместить кучу всего в крохотной венткамере. Решение для присоединения потолочных диффузоров к магистрали.
Но это НЕ решение для трассы зашитой в коробе. Это НЕ решение, когда 5 кусков воздуховода соединены скотчем. Это НЕ решение когда в межпотолочном пространстве высотой 400 мм болтается говра D100 мм с канальником типа K100M. Это НЕ решение, когда от открытой магистрали D500 мм идут открыто, извиняюсь за выражение, сопли D100 мм. Это НЕ решение, когда от вытяжного кухонного зонта в ресторане, по траектории сложной формы, идет 3м металлической гофры типа Шаверма-style, причем уже мятой и рваной, когда там спокойно ставится воздуховод из нержавейки с одним единственным отводом...

Пардоньте, Господа! Мне казалось, что СНиПы и прочие ГОСТы с ТУ пишутся с условием, что все будет на их основании выполнено правильно, так, как в них же (или других, с ними взаимосвязанных, СНиПах, ГОСТах и ТУ) и прописано. Т.е., применительно к нашей теме, гибкий в-д должен быть максимально растянут, система его крепления должна исключать провисание и т.д. А мне приводят контраргументы, в которых гибкий в-д смонтирован через ж..., и это объявляется основанием запрета на его применение. Хотя, я думаю, что запретом может быть лишь несоответствие характеристистик перемещаемой или окружающей его среды, техническим характеристикам воздуховода (четко прописанным производителем) - температура от и до, запыленность не более чем, агрессивность перемещаемого воздуха не более чем и т.д. Аркадий.

Вот о том и разговор. Зачастую легче сделать жестким воздуховодом это дело, нежели гибким.

Если Вы про меня, то я нигде не говорил что я против, и вообще желаю запретить. Я говорю, что все хорошо, но в меру. Если у Вас сложилось мнение, что я ярый противник гибких воздуховодов, то уверяю Вас, оно ошибочно.
Я противник того чтобы ВСЕ делалось гибкарем, только из тех соображений что НА МОНТАЖЕ ЛЕГЧЕ. БРОСИЛ И ЗАБЫЛ. Равно как то чтобы всю сантехнику на металлопластике - ОН ЖЕ ГНЕТСЯ, НУ И ЧТО ЧТО КРИВО И НЕКРАСИВО. ПОТОМ ЗАШЬЮТ.
Вобщем долой пофигизм в работе.
А главное, разговор идет о повсеместно принятой практике замены жесткого на гибкий, а потом проектировщики эту замену подписывают де-факто. А вот нормативов рекомендующих применять преимущественно гибкие воздуховоды я не видел.

Что-то я начал уводить разговор от изначального в теме.

Возвращаясь к написанному. 2 норматива регламентирующие применение гибких воздуховодов совместными усилиями обнаружены.

Уважаемый АРФЕЙ! СНиПы ,как правило, всегда опаздывают за новыми технологиями, поэтому практический опыт очень полезен. К примеру гибкий воздуховод типа поливента ( натянутый на спиральную проволоку ) в условиях влажной среды прослужит не более полгода, поскольку стальная проволока ржавеет и тонкая пленка рвется как папиросная бумага-попробуйте смонтировать его на внешней стороне здания (как наиэкстремальный вариант) . Что- то подобное происходит при трансортировке влажной среды, например, паров из кухни, конденсируемых по мере охлаждения.
В любом случае нужно подходить избирательно с их применением и думать о тех, кто их будет эксплуатировать-говорю по своему опыту

даже если гибкий смонтировать не через "ж", то он все равно останется гибким воздуховодом с высокими потреями давления, раз (и еще какой РАЗ!!!)
провисать будет, два
пыль, хрен прочистишь, три
если влажность, то влагу скапливать, четыре
и др. (раз, два, три- Фандорина видать начиталась )

Арфей, если Вы, за 100% использование гибкаря на обектах, то...попахивает шарашкиной конторой.

Самое смешное, что ведь на самом деле полностью думаю и действуюпо отношении к гибким, как Василич. А поспорить с умными людьми, -это такой кайф!
to olga_g: Обидные вещи пишете, красавица! Процитирую пособие П1-2000 к СНиП 2.04.01-85 п.5.51: "Воздуховоды из полимерной пленки должны подвешиваться на стальных кольцах из проволоки диаметром от 3 до 4 мм, расположенных на расстоянии не более 2 м одно от другого. Диаметр колец должен быть на 10% больше диаметра воздуховода. Стальные кольца следует крепить с помощью проволоки или пластины с вырезом к несущему тросу (проволоке) диаметром от 4 до 5 мм, натянутому вдоль оси воздуховода и закрепленному к конструкциям здания через каждые 20 или 30 м. Для исключения продольных перемещений воздуховода при его наполнении воздухом, полимерную пленку следует натянуть до исчезновения провисов между кольцами." К разговору о шарашках, а Вы монтируете так же? Аркадий

to olga_g: Полностью с Вами не согласен. С таким подходом можно, извините, обгадить что угодно. Минусы есть везде. А накидываться на Арфея совсем не стоило. Я не ярый сторонник гибкаря. Но для Вас могу привести пример предвзятого подхода.
Жесткий воздуховод сложнее в монтаже - раз;
жесткий воздуховод, если влажность - ржавеет - два;
жесткий воздуховод дороже - три;
если места соединений сделать через Ж..., то потери тоже будут не слабыми - четыре;
....а если в жесткий воздуховод крыса залезет и сдохнет, то вообще сплошная антисанитария - пять!

сейчас моё начальство утверждает что в каком-то док-те прописана макс длина гибкого присоединения к вентрешетке/диффузору = 0.8 м.
откуда это - никто не знает?

слышал, что регламентируются длины гибких воздуховодов и гибких вставок, длина первых должна быть не более 1.5 м, а вставок - не более 0.5 м. в нормативной документации не нашел. кто-нибудь что то слышал на эту тему?

СНиП 2.04.05-91:

4.115.* Воздуховоды из горючих материалов допускается предусматривать в
пределах обслуживаемых помещений, кроме воздуховодов, указанных в п. 4.113.
Гибкие вставки и отводы из горючих материалов в воздуховодах систем,
обслуживающих и проходящих через помещения категории Д, допускается
проектировать, если длина их составляет не более 10 % длины воздуховодов из
трудногорючих материалов и не более 5 % - для воздуховодов из негорючих
материалов. Гибкие вставки у вентиляторов, кроме систем, указанных в п. 4.113, а
допускается проектировать из горючих материалов.

Кроме того имейте ввиду что

СП 7.13130.2009

ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ
И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
Противопожарные требования
Дата введения 2009—05—01

6.59 Воздуховоды из горючих материалов (с группой горючести не ниже Г1) допускается пред-
усматривать в пределах обслуживаемых помещений, кроме воздуховодов, указанных в 6.58.

Означает ли это, что применение гибких, пластиковых и текстильных воздуховодов теперь исключено, я так и не понял.

Гибкарь это ж.... Большие потери давления. А при эксплуатации когда изучаешь все построенные системы гибкарь вечно где то пережат, порван или еще что (это при длинных участках). Но как присоединение воздухораспределителей -очень удобная вещь.

Гибкий воздуховод априоре горючий?
Допустимо ли использование гибких воздуховодов в качестве транзитных (например в коридоре)?

1. АприорИ.
2. Гибкие воздуховоды не допускается использовать в качестве магистральных. СП73.13330.2012

Добрый день!

Гибкие воздуховоды - класс Г. Не зависимо от производителя. Есть воздуховоды и НГ, но это уже другой класс и называются они уже "промышленные шланги". Первая ссылка из инета, как пример:
http://petrol-hoses.ru/g4628475-pozharobez...pozitnye-rukava

А по гибким воз-м, несколько пожарных сертификатов из архива:
1. "DEC" (Нидерланды) (свежее нет и скорее всего не будет, у кого есть - поделитесь, пожалуйста в этой теме)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

2. "Эйроптим" (Россия).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

3. "Диафлекс" (Россия). От пожарников "отказное письмо".
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По другим Производителям "пожарных сертификатов" - не встречал. Китайских производителей даже НЕ рассматриваю, маловероятно, что у них будет такой сертификат, чисто моя точка зрения.

С Уважением,

Извините, за, может быть, глупый вопрос, но можно ли добиться предела огнестойкости от гибкого воздуховода?
Если да, то каким образом, и какого предела можно достичь?
Требуется достигать предела огнестойкости гибкого в обслуживаемом помещении, если да то в каком случае?

Добрый день!

От какого лица Вы интересуетесь таким вопросом?

1. Клиент (Заказчик).
2. Подрядчик, субподрядчик (исполнитель работ).
3. Производитель гибких воздуховодов.
????????

И ещё один вопрос (возможно и идиотский): гибкарь для каких систем вентиляции или кондиционирования используется в Вашем случае?

С Уважением,

Как инженер службы заказчика.

Описание системы:
Есть приточная система вентиляции, которая обслуживает несколько помещений категории В3 (сушка одежды).
Система располагается в подшивном потолке в коридоре.
Воздуховод без изоляции проходит транзитом через коридор.
Заходит в помещение В3. Проходит в изоляции через него (без ОЗК клапанов) и идёт (в изоляции) в другое смежное помещение В3.
Далее без изоляции транзитом через туалеты, душевые и коридор заходит в следующее помещение В3, далее в смежное с ним В3 (в обоих помещениях без изоляции и без ОЗК клапанов).
В каждом из перечисленных выше помещений категории В3 к нему подключаются ВРУ при помощи гибких воздуховодов без ОЗК.

Комментарии:
Вызывает сомнение факт того, что подводки к ВРУ выполнены гибкими воздуховодами без изоляции, а также факт отсутствия ОЗК клапанов и прокладка транзитом через помещения В3.
(Правильную концепцию вижу так: трассировка транзитом в коридоре, подключение каждого помещения категории В3 индивидуально через ОЗК клапан. )

Может выложите картинку (план/схему)? Вы даёте очень непрофессиональное с точки зрения терминологии описание, поэтому трудно сориентироваться.
В обслуживаемом помещении, пусть даже и В3, воздуховод транзитным не является и изолировать его не нужно. Так что гибкие воздуховоды для подключения к ВРУ изолировать для придания какой-либо огнестойкости не надо. В остальном, похоже, Ваши проектировщики с противопожарными нормами не дружат, но без чертежа дать рекомендации не представляется возможным.

Ваши аргументы понятны, но недостаточны что бы назвать кого-то работником из шарашкиной канторы.
Каждой вещи присуще свое специфическое применение, как и гибким воздуховодам. Мне сегодня пытались вдуть в голову, что заставят делать подключение к КСД сугубо оцинковкой - не дождутся, ибо попробуй соединить два отверстия, разнесенных в 2х плоскостях за потолком(пыли нет)!
И точка.

Делается и такое соединение. Только для этого больше и аккуратнее работать нужно.

Добрый день!

Ничего, что 6,5 лет прошло от этого высказывания? Если нет, то.............
При хорошем подходе и предварительной подготовке можно всё только "железом" сделать. Но порой без гибкаря никак не обойтись. Либо можно гибкой вставкой это соединение обыграть, гибкая вставка по-любому прочнее гибкого воздуховода. Всё зависит от ситуации. Говоря проще - есть голова, вопрос решается. Всё в индивидуальном порядке.

С Уважением,

+1 разные плоскости и углы - не аргумент. это вопрос криво/прямо-рукости.
А вот пример - лет восемь назад делали параллельно два абсолютно зеркальных помещения квадратов по 120.
В одном в проект канальные шумоглушители заложили, а в другом глушители совсем не ставили, а выходы к диффузорам СОНО-деками проложили.
Запустили первую систему - все хорошо - слышно - работает! Запустили вторую - ничего не слышно, проверили - тоже работает...

не слышал про такие

А не мешало бы слышать. Магистрали ЗАПРЕЩЕНО выполнять из гибких. Совсем запрещено.

Ув. Skaramush, а Вы оказывается не любопытны - по ссылкам не прошлись, ссылки в чужую цитату вставил pokyhan. То ли реклама, то ли шарада

Спасибо. Тапок пошёл.... Есть попадание!

Никто почему-то не упомянул про шумоглушащие свойства гибких воздуховодов (шум передающийся по каналу). То что создает сопротивление воздуху (неровная внутренняя поверхность) препятствует и распространению шума, 2-3 метра гибкого воздуховода работают так же как метровый пластинчатый шумоглушитель. Применять гибкие воздуховоды в квартирах, загородных домах, где сеть не большая, а требования к шуму высокие, очень даже целесообразно. А высокое сопротивление, как уже писали выше, можно компенсировать увеличив сечение.

Чушь написали. Сравнивать шумоглушение можно не у "2-3 метров гибкого", а у воздуховодов типа "SonoDEC". Который имеет перфорированную внутреннюю поверхность.
В остальном чушь такая же. И про компенсацию сопротивления, и про целесообразность.