Коллеги, есть желание потихоньку переходить на 3-х мерку при проектировании ОВ (ВК). Имеются планы по этажам, 2-х мерные. Как из них составить подобие 3-х мерной модели? Какие простенькие проги существуют для прорисовки элементов систем ОВ и ВК? Поделитесь опытом в 3-х мерной работе для начинающего (вообще в 3D не работал). Хотелось бы понять, имеет ли смысл переходить? Заранее спасибо.

а вы поиском то пошерудите по форуму, много нового и интересного для себя обнаружите.

Мне кажется, что наиболее подходящий - метод шоковой терапии.
Я так и поступил. Сразу взялся за ABS - AutoCAD MEP, хотя до этого в 3D не работал совершенно.
Побарахтался, поскулил и выплыл...

по поводу смысла каждый сам для себя решает. Я начинал в АКАДе трехмерные модели, с помощью стандартных тел и путем их "редактирования"..потом появился MagiCAD, стало намного проще.. на трехмерной модели очень хорошо видно все нюансы, можно крутить , вертеть, делать сечения, разрезы...

Вот в результате поиска по форуму такая затея и прокралась... Но никакой систематики в форуме нет, люди обсуждают частные вопросы, а хотелось бы понять, с чего начать. Только не отсылайте к учебникам, ни одного нормального поавтокаду не видел. Либо для дебилов, либо как справочник для тех, кто и так все знает.
По поводу МЕР. Слишком наворочено. К тому же, как сделать из представляемых архитекторами 2-х мерок 3-х мерку, непонятно. И рисует она в соответствии с американскими и английскими стандартами, а зачем они мне?

С чего начать - пойдите и посмотрите презентацию програмы Маджикад либо Аллклима либо МЕР. Думаю в СПб они тоже проводятся регулярно. Почитайте форум
А сейчас ваш вопрос сродни вопросу : чуваки я хочу формулу-1 выиграть - подскажите какую тачку для начала лучше купить. Правда у меня прав нету.

Колоритное сравнение. Но неверное. По Вашей терминологии я задаю вопрос "посоветуйте автошколу и поделитесь опытом перехода от пешехода к автовладельцу". Кстати, у меня действительно нет прав, и я не хочу быть автолюбителем Кто бы что мне ни говорил

Не понял... Что значит, "в соответствии с американскими стандартами"? Единицы можно выбрать метрические. Рисует человек. А уж в соответствие с какими стандартами - выбирать ему.
Если Вы имеете в виду фасонину, то она ничем не отличается от "нашенской", и опять же: какую деталь выбрать - решает пользователь. А уж чего-чего, а выбрать в программе фасонные детали есть из чего. Собственно, в этом одно из главных преимуществ этой программы над остальными. База оборудования никуда не годится, это верно.
-------
И что значит: "... как сделать из представляемых архитекторами 2-х мерок 3-х мерку, непонятно"?
Вам ни одна программа из 2-х мерки не сделает 3-х мерку.
Это, мил человек, делается ручками... Берёшь планчик, и вперёд и с песней: строй по контурам плана стены, перекрытия, кровлю, фермы... Всё - как положено, разве что упрощённо, не так, как у настоящих архитекторов. И такой "конструктор Лего" программа предоставляет. Нет проблем... Выбор опять же за пользователем.
-----------

А то, что она навороченная, так всё относительно. Я начинал изучать и MagiCAD и Allklima... В последней вообще продвинулся достаточно далеко. И не скажу, что они намного проще.
Другое дело, что она не делает расчётов. Ну, здесь уж, кому, что по душе, и что и кого может устроить...

То что не считает к лучшему, не слыхал чтоб какая то прога корректно считала ВК имеется в виду несколько потребителей, и по ОВ дискусии не утихают. МЕР хоть поддерживается Autodesk - энейблеры , а так вообще ничего кроме квадратов не увидиш если пакетом не обладаеш может ошибаюсь конечно. Можно монетку кинуть тоже вариант. Скоро будут учить магику - раскажу наверное.

Между прочим, я тоже автоНЕлюбитель.
Но неужели Ник сидит ждёт ответов и ничего сам не предпринимает?
Советую начать переход в 3D с рисования в автокаде 3D каркасов с применением координаты Z вручную.

Смысл переходить на 3D Имеется определенно в силу продвижения компьютерных технологий и автоматизации проетных процессов.
А для того что б научится рисовать в трехмерке нужно книжки читать либо человечка который знает как и что рядом садить иначе никак.
Я вот тоже хочу проекировать в трехмерке да времени нету кто может подскажет как без траты времени научится 3D малювать???

много ответов но не по существу!!!!! ИМХО!!!!

Ник и selin
при переходе от 2Д к 3Д ничего страшного нету!!!всё очень просто!!!!!основное приемущество это:
1) возможность
реального пространственного МОДЕЛИРОВАНИЯ-возможность чувствовать модель (габариты, пространство, эстетичность.....),строить разрезы, сечения там где ХОЧЕТСЯ!!!!!
2)информативность-как правило большинство 3Д прог. позволяют разграничивать все создаваемые модели по типам, принодлежности к типу и т.д.(что очень удобно при работе с моделью) .....опять же некоторые из этих прог позволяют получать спецификации, ведомости....и т.д.(экономит от 1ч до 4ч упорного нудного труда)

Вся сложность перехода заключается в том, что "сложно" понять как ориентироваться в 3Д пространстве....а на самом деле 3Д пространство это набор из трёх взаимно перпендикулярных плоскостей вот и всё!!!!!!и работаешь всегда в какой-либо плоскости!!!!!!ну если конечно нет скажем спец.функц. в проге когда точки хаотично расположенные в пространстве соединяются автотрассировкой!!!!!
В остальном проги похожи друг на друга.....единственное что их может различать это внутренняя структура....какие то сложнее какието проще!!!!! но это совсем другая история!!!!!!
для начала необходимо почувствовать это самое пресловутое 3Д!!!!! ....нарисуйте куб отрезками.....это получится каркасная модель!!!!каждую "грань" такого куба сделайте областью!!!!и на каждой области нарисуйте ещё что угодно!!!!
вот это и есть 3Д пространство.....поробуйте на твёрдотельном кубе создать ещё какие-фигуры....для таких операций хелпа кадовского достаточно!!!!!

так вот по тихоничку и перейдёте на 3Д!!!!!!

я вот думаю что в 3D программах есть такой недостаток, как ограничение в базах.
Например нестандартные фасонные изделия или оборудование.
В 2D взял и нарисовал что-то похожее, а в 3D еще поморочиться надо...
Хотя 3D все равно это завтрешний день (или даже сегодняшний). Надо переходить. Я начал с ABS (MEP) и Solid Works

off прикольно, значит я уже побывал в завтрешнем дне - лет пять назад делал халтуру машиностроительную в Solid Works, хорошая прога понравилась.

Вот такого у меня много, только незнаю, как это правильно использовать. Сделано в SolidWorks 2005.
Немогу перевести в 3D AutoCad. Может по видам можно создать 3D а AutoCade??? Или лучше в AutoCade 3D и создавать изначально?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

К Ник

Хотите быстро перейти на 3Д - начинайте сразу с Ревит-МЕР. Стены, проёмы, перекрытия там моделируются достаточно быстро - чертить ненадо (указываете точки и заполняете выпадающую таблицу) параметры копируются для аналогичных деталей одним кликом.
Сети ОВ и ВК тоже моделируются в 3д, причём обозначив терминалы, программа предлагает несколько своих вариантов сети. После выбора варианта вычерчивается автоматически с подбором диаметров(сечений). Сеть "резиновая". Т.е. потянув за одну точку, вся система тянется и пересчитывается автоматически.
Проблема в том, что нет толкового мануала. Приходится методом тыка. Но информации поступает всё больше и больше. Так что - это перспективное направление

Блин... архитекторам купили 4 лицензии AutoCAD Revit Architecture ... за месяц 2 архитектора уволились) сегодня выбивал замену одной лицензии с доплатой на Revit MEP. Пообещали... жду подарок на крещение...

Если архитекторы будут работать в стандарте Ревит, у Вас нет выбора, потому что это другой стандарт который может быть использован с Акад только в конвертированном виде. Т.е. после утраты основных функций. Потребуйте, чтобы Вас направили на курсы. А потом поделитесь знаниями с нами.
Удачи

Спасибо. Будем учиться.
А насчет перехода от 2D к 3D. Пол года назад закончили пилотный проект в 3D (части - архитектура , ОВ, ВК, монтажная(технологическая)) в программе PDMS. Программа с акадом ничего общего не имеет вообще.
Проектирование заняло месяца четыре. Из них неделя ушла на курсы. 1,5месяца черчение модели. Потом 4дня курсы- ответы на вопросы, которые накопились. И еще месяца 2 окончание.
Вообще мое мнение переходить надо на реальном проекте...все проходит гораздо быстрее...

С уважением Вадим

Блин, читаешь сообщения коллег из Украины и Литвы, словно - с другой планеты.
Что же в России на тех, кто осмелился работать в 3D, смотрят, как на тунеядцев и врагов народа? Какой там, заикнуться о покупке софта,... со своим приходишь, и то по рукам бьют при каждой попытке его использовать.
Хрен чего... Как была лапотной Русь, так и будет ещё лет пятьдесят. А за окном 21 век... Даже не верится. Да-с-с...

To ex_promt
Переход на 3д проектирование должен быть обоснованным. Пока архитектурно-строительная часть в основном идёт в 2д, ценность 3д графики инженерных систем сомнительна. Меня больше привлекла в 3д программе не сама графика, а её расчётно -графические модули и автоматический перерасчёт в случае изменений. Расчёты вручную, неизбежные "ляпы", необходимость пересчитывать всю систему в случае изменений и дополнений, доводило меня до "перегрева". Поэтому АСад МЕР, который выполняет только графику, хоть и в 3д, меня не привлекает - я его приобрёл только потому, что он дешевле АСад 2008 - акция. И в дополнение получил Ревит-МЕР, который уже имеет расчётные модули. Сам пользуюсь ещё и МагиСад.
Решение о переходе на 3д принято и с учётом повышения конкурентноспособности на рынке проектных работ. Однако и архитекторы, конкурируя между собой понемногу начали переходить в 3д. Я уже получил заказ на проектирование ОВК на проекте выполненном в Ревит. У меня есть выбор: или конвертировать в АСад и работать там в 3д, или работать прямо в Ревит (предпочтительно) - Ревит - это программа приспособленная работать в команде (комплексное проектирование и сквозная связь). Если коротко, любое изменение в каком либо чертеже любой части проекта автоматически меняет (и пересчитывает) все связанные чертежи и документы.
Чтобы Вас успокоить, сообщаю что и в США многие фирмы работают в 2д - несложные объекты. И для этого там созданы более простые и значительно более дешёвые 2д программы, но с обязательными расчётными модулями. Как пример (знакомые мне проектировщики в Детройте) работают в FineHVAC. другие в Memate и Taco. Там используют 3д только в случае необходимости, осознавая то, что всё должно быть в пределах разумной достаточности и приносить прибыль.

Ваше сообщение очень интересно, но приходится констатировать традиционное несовпадение наших позиций по основным вопросам. Причины кроются изначально в разном менталитете.

примерно полтора года назад выполнил пару больших объектов в трёхмерке, однако общий уровень общестроительного проекта (нескончаемые глобальные перепланировки и т.д.), подход к строительным работам (когда инженерные сети монтируются как удобно, по принципу кто успел пройти первый) - убедили меня, что это пока не про нас
но это конкретный случай, а с прицелом на будущее конечно надо переходить в 3D
кстати вопрос к jota, вы не в курсе, а на FineHVAC есть русскоязычная документация, а то очень долго приходится разбираться

Русской нет. Заодно англ. подучите.

Люди вы кажется слишком в сторону загнули. 3Д в акаде дело очень простое.
Первое: что вам необходимо - наличае ориентации в пространстве.
Второе: надо чтобы чертеж был выполнен как можно основательнее.
Третье: небоятся потерять некоторое время на реализацию поставленной задачи.
Четвертое: компик понадобится помощьнее (ато представить неможете как я со своим тормозом мучаюсь)
Пример приложен.