Добрый день! Подскажите пожалуйста, какое значение ставится в графу расход теплоты на отопление в таблице основных показателей по чертежам:расчетные теплопотери или суммарную мощность нагревательных приборов. Заранее спасибо!!!

Я ставлю расчётную, но можеш поставить и по приборам только что бы эта цифра не оказалась выше чем в ТУ.

А я ставлю мощность системы отопления которая равна теплопотерям умноженным на коэф бетта1 и умноженным на коэф бетта2

А, что за коэффициенты бетта?

Поправочные коэффициенты. Берутся то ли из приложения к СНиПу, то ли из справочника, не помню. Обычно 1,02 и 1,04.

ни хрена себе вопросик...
ни хрена себе ОТВЕТЫ!

Правильный ответ - в эту графу пишутся теплопотери.

Уважаемый Гость !
в таблицу основные показатели по чертижам отпления и вентиляция
ставят показатели расчетные теплопотери
а в спецификацию Вы пишите кол-во секций / и кВт
у Вас будет раздница между расчетной нагрузкой в таблице и нагрузкой в спецификации
т.к вы подсчитываете кол-во секций с учетом теплонасителя и парамитрами воздуха
в спецификацию Вы пишите кол-во секций произведение мощность одной секцией радиаторов
нагрузка в спецификации она нужна для сметы и от этой нагрузки зависит зароботок монтажников
С уважением Керчик

Народ! Вы что,гидравлику считаете в уме?! Теплопотери-это для начала расчета системы отопления, а уж гидравлический расчет дает полную картину по показателям системы отопления, эту цифру и надо писать!!!!

да расход тепла на систему отопления, который пишется в основные показатели будет больше чем расчетные теплопотери. Конечно проще всего забить туда теплопотери, но тепла требуется больше.

В ГОСТ написано ясно - расход теплоты. Не "расход тепла", не "теплопотери".

Теплопотери всякие бывают - через ограждающие конструкции, на нагрев инфильтрующегося воздуха, на нагрев материалов и транспорта. И т.д. А еще бывают, например, завесы с большой установленной "нагревательной" мощностью, но работающие кратковременно.

А еще тепловыделения бывают, даже в жилых зданиях. Всякие коэффициенты ("то ли из приложения к СНиПу, то ли из справочника") предназначены не для увеличения расхода тепла, а для учета при определении поверхности приборов. Другие коэффициенты учитывают потери труб. Но эти трубы расположены в помещениях и потери являются полезными, снижающими поверхность приборов. А для других труб - "вредными".

Открою страшную тайну (только никому не говорите) - в расход теплоты часто записывают вообще не то, что рассчитано "по науке", а то, что "надо".



Согласен.

Вопрос к специалистам!!!
В случая комбинированной системы отопления частично-вода, частично электрическими
приборами; вентиляция-электрокалориферами.
Заполнение графы "Расход теплоты, Вт"?

Согласно формы 2 (ГОСТ 21.602-2003) в графе "Расход теплоты, Вт" я подразумеваю
расход тепла (компенсированного любыми видами источников), а не теплового потока (воды).
Мне уже несколько раз делали замечание по поводу исключить электрическую нагрузку
из данной графы (отопления, вентиляции). Следуя этой логике в случае варианта отопления,
вентиляции, ГВС полностью на электричестве в таблице в данных полях будут стоять прочерки.

Просьба ответить, если есть ссылки на данное разъяснение, то указать. Заранее благодарен.

данные этой таблицы нужны для контроля соответствия с разделом ТС
теплоэнергия, при заключении договора на поставку тепла, у нас требует первые листы частей ТС и ОВ с синими печатями
так что нужно раздельно указывать тепло от воды и от электричества
и раздельно для жилья и для нежилых помещений

каким образом это нужно указывать? - ведь в ГОСТовской таблице нет такой графы.. вносить дополнительные столбцы, давая им самолично придуманные нестандартные названия (в шапке)? или всё же есть какая-то "общепринятая" форма?
и, раз уж речь зашла о таблице осн.показателей, подскажите, пожалуйста: в "установленной мощности электродвигателей" указывать сумму только мощностей эл.дв. всех вентсистем или мощности вн.блоков СКВ тоже учитывать? При этом, выходит, общая мощность, потребляемая системами отопления, вентиляции, кондиционирования в этой таблице не указывается?
спасибо!

Я обычно пишу сумму мощности по электрике и по воде. А снизу пишу примечание с расшифровкой - сколько на воде, а сколько на электричестве.

можно в одной строчке писать по воде, а во второй - по электрике

Т.е., выходит, форма свободная.. для понимания лишь бы доступная..
а всё же в графе "установленная мощность электродвигателей" указывается только мощность дв-лей вентиляторов?

вентиляторы, насосы, ККБ приточек, кондиционеры - у них у всех двигатель или компрессор

Всем привет!

Столкнулся с таким моментом.

Электрокалорифер по расчетной мощности пол-ся на 21 кВт. По итогу подобран двухступенчатый калорифер с двумя тэнами, т.е. 30 кВтный.

Какую нагрузку вы пишете в ХОВСе/основных показателях? Расчетную - 21 кВт или номинальную 30 кВт?

21квт.
а 30 квт ваша будет в специке про него.

Обычно я так же пишу.
Но здесь две ступени включаются, значит фактическая нагрузка будет 30 кВт, а не 21 кВт. Или туда другая мысля?)

По идее тогда электрикам нужно выдавать 30 кВт?

Электрикам выдавать установленную мощность , сумму этих двух тэнов и 30 квт в разбивке, но расчетная то так и останется 21 кВт.
Да и еще есть аспект. Эти 21 квт нужно включать еще в т.н. термическую мощность т.е. которая используема на термические цели. Ранее так на эту мощность требовалось получать ТУ в РТН и обосновывать необходимость использования электры на такое. Сейчас не нужно.Но циферку лучше выделенной иметь.

Ага, циферку обычно выделяю под *.

Большое вам спасибо за объяснение!

писать нужно 21 кВт. если кто-то решит заменить ваш калорифер, то он будет ориентироваться на расчетную мощность в 21 кВт.
в задании электрикам указать, естественно, 30.

согласен

А как лучше писать расходы тепла при воздушном отопление? Весь расход в вентиляцию или объединять обе графы?

При заполнении карточки брони по нагрузке во время оформления договора на теплоснабжение вопрос всплывет врой раз и когда отключат в "трудные для ТСО времена" всю вентиляцию( сильный колотун, авария на котельной и подобное), то объект окажется без отопления, ибо вся нагрузка записана в вентиляции. Делите как хотите, но нагрузка возд. отопления тепловая должна быть отдельной строчкой и четко в отоплении- она бронируется!!!

Как вариант объединить обе нагрузки в одну графу, так как разделить два этих значения практически невозможно

Еще один вопрос по графе "установленная мощность электродвигателей".
В ней указывается суммарная мощность всего электропитающегося оборудования?
А если некоторое оборудование работает в сложном режиме?
Например П1, П2, В2, В3, В4 работают в одном режиме, а в другом режиме работают П2, П3, В1, В3 и В5.
Какую цифру указывать?
Суммарную для П1-П3, В1-В5 или суммарную по режиму, где электропотребление больше?
Заранее спасибо.

Указывать то, что и написано установленную мощность. А вы толкуете о потребляемой, которая значительно меньше.

Благо Вам дарю за пояснения!

Ещё пару вопросов:
1. Если установлен электрический тепловентилятор, 3кВт (например), эти 3кВт пишутся в Установленную мощность электроДВИГАТЕЛЕЙ (двигатель там ватт на 50-100, и то эту информацию производитель обычно не даёт), или в Расход тепла (хотя ТЕПЛО в нем не расходуется, только электричество)?
2. Мощность водяных Тепловых завес и Отопительно-вентиляционных агрегатов в какую графу включают, в расход на отопление, или на вентиляцию? И учитывать ли коэфициент одновременности для них?

вы же сами знаете ответ- вы в какую табличку собираетесь записать эти цифры мощностей? В "основе показатели...., где пишут ТЕПЛОВЫЕ мощности и не указывают электромощности двигателей. А электромощности уже в другой таблице- в которой разбивка по оборудованию вентиляционному и вот там как раз и пишется электромощность по каждой установке в соответствующем столбике.

п.2
отопагрегаты в отопительной нагрузке, и завесы тоже. Но есть нюанс- завесы с понижающим коэф идут, а агрегаты без онного.

1 Я имел в виду, что у теловентилятора - 3кВт это мощность ТЭНов, которая отапливает помещение. (мощность электродвигателя производителем где-то просто затеряна внутри этих 3кВт). То есть, если электронагреватель не отбирает тепло у системы теплоснабжения, то её в таблицу не записывают, даже в столбец Установленная мощность электродвигателей, а ТОЛЬКО в Характеристику отопительно-вентиляционных систем?

2. Так в Отопление ИЛИ в Вентиляцию? Величина понижающего коэфициента принимается на усмотрение проектировщика, или правило какое-то есть?

п2. "отопагрегаты в отопительной нагрузке, и завесы тоже. ".
правило есть - завесы насколько помню с 0.4. отопагрегаты с полной т.е. 1.0

Назовите графу "Установленная мощность токоприемников". Или введите графу "Установленная мощность ТЭН". ГОСТ разрешает делать дополнительные графы.

Можно записать в виде дроби со звёздочкой. Под таблицей примечание "* в знаменателе - мощность электрических нагревателей"

Можно добавить дополнительный столбик "ВТЗ".

Друзья, подскажите, что-то совсем меня запутали....
У меня в проекте есть приточная система, у которой 2 ступени нагрева:
первая электрическая 10 Квт
вторая водяной калорифер 25 кВт.
Теплопотери здания через ограждающие конструкции составляет 8 кВт, на нагрев воздуха 27 кВт (8ми кратный обмен воздуха в час).
Отопление блока воздушное, за счет перегрева воздушной струи.
мне в таблицу внести общие теплопотери в здании ( потери на воздухообмен+через ограждающие строение)?
И вообще если не сложно, поясните мне,
В колонку расходы теплоты на вентиляцию, какие параметры записывают (теплопотери на нагрев воздуха при определенном воздухообмене)?
В колонку расход тепла на отопление ( теплопотери через ограждающие конструкции без воздухообмена)

Еще раз вернусь к столбцу Установленная мощность электродвигателей. Вышел спор с исполнителем раздела Отопление. У меня в разделе Вентиляция, кондиционирование и ДУ есть три варианта суммарной установленной мощности: Зима (нет кондиционирования), Лето (есть кондиционирование, но некоторые электрокалорифеиры и завесы на электрике не работают) и режим ДУ. Причем в ДУ несколько ситуаций пожара - соответственно есть максимальная нагрузка при определенной ситуации. Я в таблице расписываю с указанием напротив наружной температуры в какой период какая сумма и отдельно ДУ - по максимальной ситуации пожара.. И еще тавлю звездочки у сумм и пишу : в том числе - система кондиционирования или завесы или такая то мощность на догрев воздушным отопление.
Коллега отопленец считает, что надо просто все сложить. То есть все режимы года и все ситуации пожара. Не согласна. Кому нужна эта сумма. А так хоть понятно сколько в какой режим электрики будет потребляться.
В разделе ЭТО конечно все это должно быть отражено, да еще и с понижающими коэффициентами. Но не всегда мы сегодня согласовываем все разделы. Это реальность. И я,считаю, в ОВ тоже должна быть ясность.
Ваше мнение?
Не путать с вышеизоложенным постом о номинальной и потребляемой мощности.
И еще совет прошу: если в здании несколько пожарных отсеков и в каждом отсеке несколько ситуаций пожара- то и нагрузки по ситуациям пожара можно сложить по разным отсекам? Или это уже поджог - как говорят пожарные?

Я придерживаюсь мнения, что в соответствии с наименованием обсуждаемой графы следует указывать установленную на объекте, а не в пож. отсеке, мощность электродвигателей. А установленная мощность не зависит от периодов года и режимов использования оборудования.
Для электродвигателей вентиляторов я указываю в этой графе общую установленную мощность, ставлю * и даю примечание "* - в т.ч. системы ПДВ хх кВт" просто чтобы сориентироваться по 1-ой кат. электроснабжения.
Для электровоздухонагревателей в составе приточек или ВТЗ либо даю отдельную графу (п. 5.5 ГОСТ 21.602 это разрешает), либо указываю суммарную эл. мощность этих устройств в примечании - опять-таки, чтобы любому специалисту ОВ было легче сориентироваться в принятых проектировщиком ОВ решениях, не более.
Никто не оценивает Ваши проектные решения по применяемому оборудованию с электродвигателями и/или с трансформацией в тепло по разделу ОВ - нет таких указаний, да и бессмысленно.


По-моему, это заблуждение, да и нЕгде, и нЕкому это понимание проявить.
А для ОВ-шника/эксперта, анализирующего Ваши проектные решения, достаточно данных, указанных в "Характеристике оборудования", сумма по каким-то отдельным режимам использования и/или периодам года для такого анализа не нужна и не интересна.

В таблице Основные показатели графы Наименование задания (сооружения) помещения и Периоды года.

Вот для каких-то нестандартных ситуаций их и надо заполнять. Возможно с выделением не только периода, но и "Для пожаротушения". Разумеется никто не запрещает дать дополнительные пояснения в виде сносок.

И действительно - записывается именно установленная мощность, а не "максимальная нагрузка". А сочетание используемых установленных мощностей - в задании электрикам.

Если заглянуть в старые типовые проекты, то уст. мощность эл. двигателей давалась одной строкой без подробностей/уточнений по периодам года, хотя для многих производств. зданий было 3 расчётных периода (зимний, летний, переходный) с разным количеством работающих в эти периоды вентсистем.

До определенного времени также писала просто сумму всех электроприемников. Как учили в 80-х. Но, когда общаешься непосредственно с Заказчиком, все чаще стали возникать вопросы от него - за какую электрику он будет платить разное время года.
Этот вопрос возникал, в основном на частных объектах. разной степени объема. И, особенно, когда есть проблемы с газом (водяным теплоносителем).
И вот объясняешь, что летом у Вас работают кондиционеры - вот Вам нагрузка на лето, а зимой - калориферы - вот Вам нагрузка на зиму. А когда включится ДУ все остальное отключится.
Часто такие обсуждения еще до выполнения смежных разделов.
Когда пишешь суммарную нагрузку - неискушенный человек пугается. А распишешь - и все ему понятно.
В принципе, замечаний от экспертиз не было в обоих случаях.

к ИОВ.

Но ведь в задании ЭТо мы расписываем различные ситуации пожара. Особенно когда есть не просто этажи пожара, а коридоры пожара (когда несколько коридоров на одном большом этаже) и каждый обслуживается свией системой ДУ и компенсации. И к тому же мы продумываем в какой момент пожара какие системы ДУ срабатывают. Потом даем все в задании спецам по пожарной сигнализации. и от этого возникает сумма потребляемой электрики при определенном пожаре.
Ведь бывает, что на одном объекте ситуации несколько. Особенно, когда он многофункциональный.
Мы же не суммируем все системы ДУ, включая парковки, коридоры, лифты и т.д.
Так почему свою продуманную нагрузку не прописать в общих данных?

Да пишите, что хотите, хоть по каждому этажу или каждому владельцу/арендатору.
Вы спросили

А теперь пытаетесь дискутировать с человеком, высказавшем своё мнение, отличающееся от Вашего?

elenam, в таблице четко требуется указывать отопительный период - холодный, переходный, теплый и параметры для каждого по нагрузкам, включая эл-е. Поэтому и мощность установленную указывают для каждого периода. Если они совпали - объединяете графу и пишите общую.

К ИОВ.
Форум и создан для дискуссий. Если задела - извините. Не пыталась спорить, Пыталась объяснить.
Мы сюда и приходим, чтобы узнать в какие ситуации попадают коллеги по всей стране и сделать выводы для себя. Тем более нормативка просто не успевает за прогрессом.
к SP. Согласна полностью.

А давайте не путать нагрузку по электре с мощностью установленного оборудования ( что совершенно разные цифры и понятия)- это "огород" электриков с их массой коэф. пересчета по использованию самого оборудования и использования мощности каждого оборудования.

Так не путаем. Вопрос не в цифре, а стоит ли складывать все мощности по объекту или все таи делить их по периодам года и ситуациям.

Т.е. как не путаете, если написали

Можете пояснить? Ведь в графе указывается установленная на объекте мощность, а вовсе не используемая в тот или иной период года. Или, по-Вашему, если какие-то системы/мощности не используются в какой-то период года, то они перестают быть установленными? Их отправляют для этого периода на склад?

вы и сейчас не понимая пишите, что расчетная нагрузка у электриков совершенно отлична от каждой и общей мощности установленногоэлектропотребляющего оборудования. А в ОВ в ОД в таблице пишется вся мощность установленного оборудования. А электрики в своем разделе сами проставляют обозначаемые у них для каждого оборудования коэф. загрузки и коэф. использования, а порой и с совсем другими названиями коэф, но сути не меняет.

elenam, для чего этот столбец не понятно, он ничего не отражает. Если читать дословно, мы должны туда вносить только мощность эл.двигателей. Нагрузки на кондиционирование, нагрузки на эл.калориферы туда не заносят, только вентиляторы. Полная установленная мощность оборудования может быть 200кВт, а туда надо занести только 10кВт или 0кВт если нет вентиляторов.