Прошу прощения, если дублирую тему.
Вкратце: есть бизнесцентр высотой около 150 метров. Скорее всего собственная пристроенная котельная.
Хотелось бы узнать мнение проектировщиков и эксплуатационщиков по поводу рационального устройства отопления.
По предварительным прикидкам - двухтрубка с горизонтальной тупиковой разводкой по каждому этажу. Планируется разбить здание на три зоны по высоте (где-то 15-20 этажей на зону). Вопрос: как давить наверх? Первую зону продавим, хорошо. Внизу второй зоны ставим теплообменник и насосную группу на эту зону (отрежем помещения под техэтаж). Для третьей, самой высокой части воду подаем снизу второй зоны - и опять теплообменник. Схематично на рисунке. Ну, регулирующая арматура, терморегуляторы на приборах, воздухоотводчики и проч. предусмотрены.

я вот например не совсем понял зачем для 3 зоны-свой теплообменник, если во второй зоне уже стоит?
кроме того, нопонятна сама идея: почему 3 зону подключаете ко 2-й? это чисто для экономии труб (чтоб дишние не тянуть на 3-ю зону) если так, то почуме бы тогда вообще 1 "стояк" не сделать и к нему подключать все зоны?

мне кажется,что так будет лучше. если я не прав-рад буду услышать критику. кста, 1 зону можно к тому стояку присоединить, а вы теплообменник поставили в котельной наверна из соображений экономии площадей?

Спасибо.
Вся-та штука в том, что у нас по Вашей схеме получается стояк длиной около 100 м (с низа здания до низа третьей зоны). Если бы не этот факт, то и теплообменники можно не ставить - все ветки повесить на стояк. В моей схеме получается два последовательных теплобменника - наверно, нехорошо. Основная проблема заключается в слишком большой протяженности вертикальных участков. Поэтому их бьют на зоны и разрывают теплообменниками или баками-накопителями (кто даст его поставить на этаже?). Как бить, и где ставить теплообменники при сохранении параметров теплоносителя 80/60 на каждой ветке? По рекомендациям небезызвестного Колубкова, высота системы для ее нормального функционирования не должна превышать 80 м, т.е. приблизительно 8 атм (а еще напор насоса, потери в сети), при допустимых 10-ти для арматуры и приборов.

мне кажется что ваши доводы так сказать не "катят". первое-арматуру можно подобрать и на 16 атм скажем, а при чем тут приборы я вобще не понимаю (они же в другом контуре!). второе- ну и что что протяженная трасса?! у вас закрытая система безо всяких местных сопротивлений (не считая ответвлений к теплообменникам 2и3 зон), тоесть сопротивлений колоссальных не будет. кроме того, в контуре теплообменник-котел переменный расход теплоносителя и соответственно насос мона делать "с частотником" и экономить элэнергию в соответствующие часы. и трубы у вас будут теплоизолированы, теплопотерь по длине труб вам в любом случае не избежать никак.
ну а где ставить т/о-эт уж требуйте места (не так уж и много для того места надо).

кстати, у нас тут тож прошла недавно инфа и похожей небоскребке, так вот там заказчик писал техзадание на проектирование и через каждые 80 помоему метров делается техэтаж! нето чтобы "кто ж мне даст поставить т/о?" а делаеться целый техэтаж!, где распологаеться все инж оборудование. вот так енто решаеться. надо вам до ваших архов и заков довести такую инфу. пусть сходят в москву какую посмотреть как енто делаеться.

18 апреля в Питере:

http://www.abok.ru/party/?2008/10sem_ovk

да,мерси. мы уже едем туда

Коллеги! Имею просьбу к тем, кто будет участвовать в конференции: поделитесь информацией и методиками, а.....

Данке шон! Я как-то не нашел эту конфу...
Ну, и я тоже подтянусь

Мне как-то неспокойно тянуть трубье на 100 метров по вертикали, хотя подобрать арматуру, конечно, можно. Получается совсем на пределе, особенно если учесть еще условие невскипания воды в верхних точках. Вот и хочется узнать, особенно у сервисников, как такие системы работают и какие там проблемы.

так вы уж тогда скажите вашу температуру.

Теплообменник в котельной, теплообменники на секциях. Теплообменник выдерживает 39 бар, арматуру выбираете на 16 бар или приварную стальную на 25 бар.
Если в системе отопления 80/60*С, то в магистрали (между ТО должно быть больше) или СО считать на 70/55*С. Расширительный мембранник и предохранительный клапан наверху, у верхнего ТО, чтоб на меньшее давление

уважаемый jota, а не могли бы вы подробней абъяснить смысл установки расширительного и предохранительного? плз.

2 jota - Мембранник, как я понимаю, в соответствии с требованиями невскипания воды (Богословский, Сканави. "Отопление", например). А с предохранительным в верхней точке тоже не совсем понял.
2 Tema219 - температурный график, видимо, 95/70С на выходе из ИТП, или ЦТП, или автономной котельной.

Наверху статическое давление ниже. Мембранный сосуд на низкое давление стоит на порядок меньше. Предохранительный клапан, как правило, ставится рядом с мембранным сосудом, но можно, если хотите, повторить и внизу на более высокое давление.
Задача мембранного сосуда компенсировать расширение; предохранительного клапана защитить от превышения давления. И неважно в какой части замкнутой цепи они будут стоять. Главное, чтобы не прерывалась связь между ними и контуром.
Всё значительно проще и Богословский с Сканави здесь совсем не при чём


Расширение то будет при нагревании. Любой замкнутый контур должен быть защищён от физического воздействия теплового расширения.

Это все понятно, спорить не буду. При возможности всегда бы ставил бак в высшей точке системы. А насчет непричемности Богословского - здесь не согласен (стр.281), но это не принципиально.

то что вы сказали для чего вообще нужны расширительный и предохранительный, несомненно не для кого не новость, мы не совсем поняли просто идею расположения этих элементов именно в верхней точке системы.
я вот думал еще насчет недощения вскипания теплоносителя и вот что придумал: надо подпиточные насосы, с помощью которых хаполняеться система рачитать на давление 100м (высота здания) + дополнительный запас скажем 5-6м. потери давления в системе должны получится где то в районе 4-5м. тогда давление в обратке не опустится ниже 100м и вскипания не произодет. конечно насосы надо оч мощные, кроме того ттакое давление должон поддердживать котел (если будет котел).
вот мысль моя. что скажут корифеи?

Мы, это Вы с сыном?
Статическое давление в высшей точке системы должно быть минимум 0,5 бар (5м). Прибавляете геометрическую высоту системы и получаете минимальное статическое давление внизу, т.е. там где насос. Мощность насоса не информативная величина, важно на какую высоту он может поднять столб воды, т.е. напор и необхлдимая производительность для заполнения, пополнения системы.
Котёл от системы отопления отделяется теплообменником, поэтому котёл обычный. В таких системах имеется первичный теплообменник в котельной с давлением в контуре котельной 2-3 бара и давлением в магистральном стояке 10-12 бар. К магистралям подключаются зонные теплообменники с давлением со стороны магистрали 10-12 бар, а со стороны системы отопления 2,5-5 бар
Ну наверно поняли.....даже я понял.

спасибо! мы - эт канешна я с сыном. собствена я все так и видел примерно. спасибо за то что помогли упорядочить! а вот нужен или не нужен первичный теплообменник у котла, с моей точки зрения, это чисто экономический подход должон быть... так приятно получать подробные ответы на свои вопросы!