Такой вопрос.
Вот хочется мне например, обустроить ЦСО (центральное стерилизационное отделение) в больнице по последнему слову науки и техники.
Для простоты, весь объем вещей которые нужно стерилизовать буду называть словом "инвентарь".

В центральной части ЦСО у меня есть четыре помещения:
- Моечная. В ней мы моем инвентарь. Сначала в раковине, затем в проходной моечной машине. Загружаем в машину в моечной, выгружаем в следующем помещении.
- Стерилизационная - грязная половина. Мы извлекаем инвентарь из моечной машины, упаковываем и кладем в проходной стерилизатор. Из которого выгружаем все в следующем помещении.
- Стерилизационная - чистая половина. Извлекаем стерильный инвентарь из стерилизатора, герметизируем упаковку и отправляем дальше.
- Санпропускник. Соединяет грязную и чистую половины стерилизационной.

Условия:
Между моечной и грязной стерилизационной можно сделать дверь (если она покажется необходимой), но не обязательно.
Проход из грязной стерилизационной в чистую - через санпропускник с душем.
Проходная мойка будет пропускать какое-то количество воздуха в обоих направлениях. Но небольшое и не всегда.
Стерилизатор не будет пропускать воздух из грязной половины в чистую (когда его откроют с чистой стороны - воздух в нем тоже будет стерилен).
В моечной самый грязный воздух, в грязной стерилизационной - чистый, в чистой стерилизационной - стерильный.

Что я хочу сделать:
Подать приток в достаточном объеме в грязную и чистую стерилизационные.
Сделать вытяжку в санпропускнике.
В моечной будет и приток и вытяжка, причем вытяжка превышает приток.

Но что-то мне мешает..
Во-первых. Просто интуитивно мне это кажется не совсем правильным решением. Не могу внятно объяснить почему. Чувствую - что-то здесь не так, и все тут..
Во вторых. В Пособии по проектированию больниц сказано про 100% притока в чистую стерилизационную и 100% вытяжки из грязной. И хоть Пособие и не имеет юридической силы, и хоть писалось оно в те времена, когда еще не было проходных моек - не будет ли эксперт недоволен предложенным решением?
В третьих. В санпропускнике мы должны стать совершенно чистыми. А воздух из грязной стерилизационной будет этому мешать. Можно конечно сделать в нем еще и два шлюза. Это решит проблему, но как-то чересчур заморочно.
И в четвертых. А вдруг кто-то по недосмотру откроет стерилизатор с обеих сторон. Не уверен, что это железно недопускается. Тогда мы сразу загрязняем чистую стерилизационную.

Может были у кого-то подобные проблемы?
Да, и сорри за многословность..

Чтобы были подобные проблемы, надо попасть в аналогичную ситуацию...
И лучше её избегать. Что касается нормативного документа, то здесь возник небольшщой пробел: один уже отменен (глава II СНиП II-69-78 "Лечебно-профилактические учреждения"), а предлагаемый взамен СНИП 2.08.02-89 "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ" мягко говоря не адекватен.
Так что, кроме Пособия к последнему СНИПу пока, в общем-то, и нет.
---------
А в Санпропускник я всё же подал бы приток, причём с хорошим подпором. И подпор в ОЧП должен быть 5-20 Па по отношению к соседним помещениям.

Ага. Подпор в санпропускник.
А направление? Воздух идет из пропускника в ОЧП? Не катит - ОЧП чище пропускника.
Наоборот? В пропускнике хороший подпор, а в ОЧП еще лучше?

Честно говоря, не очень я понимаю назначение этого санпропускника... Если это тамбур-шлюз, то неизбежно надо подавать подпор. А в защищаемое помещение воздух перетекать не будет, т.к. в нём также подпор, и давления в них примерно равные, и воздух подаётся от одной приточной установки. Воздух течёт по принципу наименьшего сопротивления, т.е. наружу, в коридор, в соседние помещения, в грязную зону.
Если санпропускник - это небольшая проходная камера по типу обдувочного шлюза перед Чистыми Помещениями производственного назначения. То там другая технология. Подпор есть. Основную функция играет обдув. Человек входит снаружи в обдувочный шлюз, закрывает дверь. Автоматически подаётся мощный однонаправленный поток воздуха: горизонтальный или вертикальный, сверху вниз, через равномерную перфорацию на стенке или на потолке. Противоположная стена или пол снабжены перфорированной плиткой по всей площади, куда воздух вытягивается. Обдув порядка минуты-полутора, потом обдув выключается, и автоматически открывается вторая дверь тамбура, внутрь Чистого помещения.
------------
Вы немного выше поднимали вопрос в отношении некоторых кратностей в таблице в известном Пособии. Например: пяти кратная вытяжка в моечной, и никакого притока. Есть там такие ляпсусы.
Общая идея понятна. В той же мойке должен быть существенный отрицательный дисбаланс, а воздух из более чистой зоны должен перетекать в более грязную...
И если в моечной при 5-кратной вытяжке получается порядка 300 м3/ч, а дверь одна, то надо или подать приток в неё или предусмотреть переточные решётки, так чтобы на переток через неплотности одной закрытой двери приходился дисбаланс 80-100 м3/ч.
Или там ещё есть интересный пункт 3 (в табл. 7): кабинеты врачей, комнаты персонала, комнаты отдыха, и т.д. Там также указана только однократная вытяжка, и нет притока, только переток из коридора. Если речь идёт только о кабинете врача, то вроде нормально, хотя и вступает в противоречие с требованием СНИП 41-01-2003 (60 м3/ч на чел. наружного воздуха). Но на последнее часто приходится закрывать глаза, больше половины пунктов не удовлетворяют этому требованию. Но если взять ординаторскую или сестринскую, то там уже вытяжка получается порядка 150-200 м3/ч. И при отсутствии притока такое количество воздуха при всём желании никак не перетечёт через неплотности одной закрытой двери. Так что приток туда делать надо. Оставить на дверь дисбаланс около 40-50 м3/ч.
Или вот ещё интересный пункт - п. 19, процедурная: выт. 5, приток - 4. Обычно процедурные бывают приличных размеров. И однократный дисбаланс может существенно превышать возможный переток через неплотности закрытой двери. Так что опять приходится корректировать, и приток несколько завышать, до 4,3 - 4,5.
А вот с комнатой приёма пищи и миникухней получается обратный расклад. Эта комната попадает под п. 16, где указана однократная вытяжка. И если на миникухне стоит 4-х конфорочная плита, а сама кухонька миниатюрная, то вытяжка получается маловата, всего каких-то 30 м3/ч. Расход просто - не серьёзный. Явная промашка. Так что, хочешь – не хочешь, а надо увеличить вытяжку хотя бы до 160-200 м3/ч, ну и - соответственно, подать приток порядка 80-100 м3/ч. Чтобы выглядело уже по-людски...
-----------------
Ой! Прошу прощения. Не внимательно читал. Вы пишете

По логике, напрашивается отрицательный дисбаланс, это Вы верно написали. Но если рассуждать дальше, то получается не совсем хорошо. Надо предусмотреть, чтобы воздух для компенсации отрицательного дисбаланса поступал из чистой зоны, а не из грязной. Действительно, проблема...

Патриот, спасибо за подробный ответ! Буду думать..
А еще вы подняли очень любопытный вопрос, на который мне пока никто не смог ответить.
(сорри, ниже следует оффтоп).

Вы совершенно правильно пишете:

И вот этого момента я вообще не понимаю.
Кабинет врача у нас чистый.
Процедурная - тем более чистая.
А коридор - грязный.

Вот например в поликлинике, я пытаюсь рассказать, что неправильно делать приток в кабинет врача из коридора,
а меня никто не слушает.
Как быть?

Полностью согласен с Вашим замечанием. Мы тут с коллегой обсудили этот вопрос. Он очень верно говорит, что этот казус - издержки советской поры, когда здравоохранение финансировалось по остаточному принципу, и экономили на всём.
И требования к чистоте среды тогда были не столь уж жёсткие. Сейчас положение понемногу выправляется. Но хотелось бы, чтобы это продвигалось большими темпами.
Нормативная база пока осталась на уровне 80-х годов. Пока не будет новых документов, кардинально изменённых, врядли можно ожидать существенных сдвигов.

Суперически! Спасибо огромное, Патриот!!
Соответственно, Вы считаете, что приток в помещения "Ч" из коридора лучше не делать, так?
Но ни одного нормативного документа по этому поводу Вам не известно.
Окей. Буду продолжать бодаться с ОВ, используя исключительно логику.

Может кто-то еще знает, чем можно мотивировать отдел ОВ
не делать приток из коридора?

Да, и вопрос про ЦСО пока остается в силе.
Идеального решения пока что нет,
но что-то говорит мне о том, что оно существует

to 9.8G:
ищу логику следующим образом - процедурная, применяем некие лек.ср-ва, ПДК которых превышать нельзя (аминазин и пр. толуол). НО - случилась трагедия: разлили ведро этой панацеи и - если приток равен вытяжке (чего на практике добьемся с трудом) все тип-топ, а если получится обратный переток: из очень чистого, но протолуоленного помещения в коридор к беззащитным пациентам пошла Гадость?? отсюда => рискнем передавить из коридора ..надцатую часть "плохого" воздуха, вроде "Цель оправдывает Средства" или "Не навреди (ну если только чуть-чуть)"...про кабинеты врачей - извилина спрямляется, с ходу не придумывается, но подоплека уверен тоже есть.

2 ser-pol:
Любопытная мысль. Такое мне в голову еще не приходило
Но крайне маловероятно.

Во-первых. Ничего критичного к ПДК в настоящее время в обычной медицине не используется.
Для аминазина выделяется специальная процедурная с отдельными требованиями к ней.
Даже если мы разобъем ампулу аминазина 10мл, мы не превысим ПДК. Нужно, чтобы в процедурную ворвался буйный пациент и перекокошил месячный запас - тогда да (и то вряд ли).
Но тогда и ситуация перестает быть штатной. И опять же это все в специальной процедурной происходит.

Во вторых. Я специально упомянул слово "поликлиника". Это более наглядно.
С одной стороны у нас в коридоре сидят больные дети и чихают.
С той же самой стороны - фигушки они там сидят! Они бегают. И распыляют при этом уличную грязь. И рвут бахилы полиэтиленовые за 15 минут. После чего остаются в уличной обуви.
А с другой стороны (с внутренней стороны процедурной) сидит ребенок, у которого забирают кровь из вены. Или промывают бронхи. Или измеряют внутриглазное давление.
И это уже самая что ни на есть штатная ситуация. Она повторяется десятки тысяч раз за день на просторах нашей необъятной..

И все это меня очень беспокоит

При этом, задавшись целью логику можно найти во всем.
У меня же задача обратная - попытаться убедить сотрудников так не делать.
А них за спиной неоспоримый аргумент в виде Норм, которые пока что никто не отменял..

Уважаемая Администрация и Модерация Форума.
Данная тема, начиная с пятого сообщения частично свернула в другую,
но не менее интересную сторону.

Я правильно понимаю, что сам не могу отрезать половину темы
и превратить ее (половину) в новую и отдельную?
Если я все-таки могу - как именно это делается?
А если нет - может это сделаете Вы?
Если же сочтете лишним - просто удалите это сообщение и простите за беспокойство

Ваш 9.8G.

Хочется заметить, что естественное проветривание не запрещено в мед.учреждениях, хотя в зимний период - это тоже не есть гуд

Тоже встал такой вопрос: в ЦСО в стерилизационной установлены 4 проходных стерилизатора. По требованию поставщика оборудования, вернее по инструкции, в загрузочной зоне инвентаря, в промежуточной зоне, и в выгружной зоне, надо делать вытяжку по тепловыделениям от стеризиатора около 1000 м3/ч от одного все вместе у меня получилось. Насчет вытяжки более ли менее ясно - либо на каждый стерилизатор отдельную, либо одну на все. Но что делать с притоком - для компенсации вытяжки? Подавать полное количество как-будто все 4 работают? но сомнительно, что они всегда будут работать все одновременно, а если тока 1 будет работать, вообще дисбаланс приличный получается между притоком и вытяжкой? Что посоветуете? режим работы стерилизаторов и переиодичность работы технолог сказал узнает у главврача