Имею кафе. Расход 2,35л/с. Рассчитан по СНиПу все ОК. Тут вопроса нет

Как узнать сколько воды тратится на бытовые нужды и сколько на питьевые?
Делаем систему водоснабжения - "третий стояк". Нужно знать расход на питьевые нужды.
Какую часть взять от общего? Есть ли где в нормах?

Ну Вы и вопрос завернули! . Что значит питьевые нужды? Что они в себя включают? Если в этом кафе сподобятся сварить суп, то воду для него возьмут из питьевых нужд, а помоют все продукты в бытовых нуждах? Так или как-то иначе?
Не думаю, что это есть где-то в нормах.

Да, именно разделим в ТХ. Кран для супа и чая, а неочищенная вода в мойки. Теперь нужен расход для третьего стояка.
Тупо взять 2л на человека что ли?

Вы такие страсти то не пишите лучше . Все равно - это водопроводная по ГОСТу питьевому должна быть.
2 л на человека? Я бы, наверное, от обратного пошла, пожалуй. Где то по буфетам в больницах есть норма на мойку посуды и она, если мне не изменяет память, 2 л на блюдо. Все остальное будет питье. Может так?

Хм, тогда отсюда следует, что на мытье посуды и прочее тратится лишь 25%, остальные 75% на питье. А это 6л воды на 1 блюдо только ХВС. Уж очень много.

Вы не ошиблись? Сколько посадочных мест в кафе?

да хоть сколько. Я по нормам смотрел.
12 - общее, 4-ГВС
отсюда 8 на блюдо холодной, 2 из них на мытье. Остается 6.

А мест 90 - расход ХВС 2,35л/с.

Расход хозяйственно-питьевой по столовой: Q=0.001*q бл*m, м3/сут, q бл- расход на одно блюдо СНиП 2.04.01-85*, m-количество блюд.

неужели?
а питьевой сколько?

Вот нашла как это звучит: "Расход воды на мойку на этажах в буфетах при больницах 2 л на блюдо". Это уже смешанной воды. В буфетах на этажах не моют кухонный инветарь, т.е. 2 л мало для кафе получается.
Хм...любопытная задачка.
Чего-нибудь технологи могут сказать по этому поводу?

А это Вы откуда взяли?

ТХ говорят только число блюд, которое может сделать их хозяйство в час в сутки. На этом знания по воде кончаются.

2л - физиологическая потребность в воде 1челом в сутки. Число посадок мне известно, отсюда получю расход в сутки м в час.

Например, макароны варят в большом количестве воды и я понимаю, что эта вода в Вашем случае должна быть из питья.
Ну это так - мысли вслух .
В принципе, в 2 л есть логика. Может быть, может быть. Все равно человек в кафе не вместит в себя 2 л суточные, как раз что останется - на варку макарон пойдет .

Ага, про макарону не учел, представил только суп и чай.
Посчитал на 2 л на 90п/м на 12 часов работы, получил, вполне реальные цифры:

360л/час или 4,32м3/сут. Получилось около 20% на питье, вот.

Миш, а ведь вот как: Когда приготовление пищи не предусмотрено, то надо брать разницу между нормами в предприятиях, приготовляющих и реализующих на дом. Т.е. получается, там где пищу не готовят - там вода только на мытье - вот Вам и Ваша бытовая вода, а разница должна пойти в питье.
Так что получите значительно больше чем 2 л на чел, к сожалению, зато по букве нормы будет.

Хотя опять не учтется помывка кухонной посуды для готовки .

Данная формула из методички для институтов.
Конкретного разделения расходов Вам никто не даст, это замерять надо. Только сами повары. Да, кстати, этот расход идет на приготовление, помывку посуды, пола, возможно еще на помывку овощей.

Все гениально и просто Спасибо.

Промазал я прилично тогда.

3,17м3/сут
1,43м3/час
0,71л/с

Емкость получится на 5кубов, вместо 2,8



Ага, заметил, уж очень разжеваная

А можно, пож-ста, поподробнее, интересно

Хотя нет, ни как по буфету. Там же еще туалет и мытье полов.



О чес и куда подробнее? У вас же методичка

Дозвонилась до препада, был у них один выпускник с такой темой для школы, ставили доочистку для питьевой, формул нет, есть какая-то книга по внутрянке конкретно по столовым по категориям, но и там не густо, порешили они с поварами, неделю бегал записывал расходы, больше выхода не нашли

Да, вообще-то)))). Тогда после того как убрали мытье посуды надо перейти на вычисление туалетов и помывки полов. Мало того, наверное, в кафе на 90 пос. мест есть душевые для персонала? Аналогию надо дальше проводить, согласно прим.4 к прил.3.

Вы мне назовите потом это кафе - я туда СЭС пошлю.
Ольга права -вода должна соответсвовать ГОСТу, СанПину - в том числе и на мытье посуды. Т.е. берете тупо по СНиПу 12 л. и вперед.

Vict, насколько я поняла Михаила, у него вода вся соответствует все же ГОСТу и СанПиНу, а вот на питье они хотят поставить еще местную очистку, чтобы было еще краше и чище. Миша, так?
Ну это как дома - вода из под крана, но для питья некоторые еще применяют местные фильтры.

да тут еще вопрос возникает, в кафе часть воды нужно пропускать через жироуловитель от моек и тп.
как по ним расчитать расход и подобрать жироуловитель?
тогда получится основной расход минус расход на жироуловитель, получается чистая вода.

Сижу и думаю.Вот допустим- надо иметь три первых блюда в меню.Котлы по 100 литров. И еще всякие компоты и разное другое.
Это сколько времени надо будет заполнять эти котлы тогда, а вдруг уже посетители приперлись, а мы половину меню не сварили?
Делайте на полную потребность, а уж на сколь % будет востребована производительность фильтров,эт второй вопрос.
Это установочная мощность(производительность) движка в авто,а сколь в данный момент вам в пробке двигаясь требуется неважно.И нормативом вы прикрыты будете -ежели что.

У меня здание со столовой, аж две, кафетерием, кулинарией. Вся вода должна проходить механическую грубую очистку и тонкую очистку, а используемая на приготовление пищи - дополнительную очистку. В общем, тоже вопрос был по этому поводу, но потом решила просто взять по сниповским нормам прил.3 п.20 и отправить это все на доочистку (весь общепит), понимаю,что доочистку получит и та вода,которая пойдет, простите, в туалет. Вообще-то, это должны давать технологи. Водоподготовку будет делать спец. фирма, может она что-нибудь сможет мне сказать?

А я к вам людей в черных масках.



Как бы да и как бы нет. Понятно, что вода из под крана должна отвечать нормативке. Поднимите руки кого качество устраивает?



Это вызовет удорожание установки раз в 50.
Выбрана установка с очисткой до качества бутыллированной воды. Уж дорого ставить на все.
Производительность уменьшаю путем установки бака-накопителя.
В проекте будет предусмотрет третий стояк. Вода на мойки и унитазы никак не попадает. Мне нужно исключить ее сразу.

После того как уберется из общего расход на помывку посуды по разнице между нормами, дальше я бы посчитала по театрам, пожалуй, и тогда вычтутся санузлы и помывка пола. Будет погрешность, т.к. посадок в кафе больше, чем время для театра с одним антрактом, но все же около дела получится уже.

А ночью? Пусть фильтры по средней потребности и накопительный бак для пикового расхода. Или посчитать, что дешевле...
Если есть место для бачка, то это дешевле выйдет...

а в электронном виде нет у Вас данной методички? заранее спасибо

Гы-ы...а на каком основании наезд будет? Миш, я с ними в 90-х разбирался легко, а счаз и подавно
А если серьезно - не дай бог шо случится - и УК можно притянуть. Если у вас вода соответствует - ставьте местные фильтры. Если не соответствует - как пройдете СЭС?

Из Московских норм..

Вот за это и наезд
Соответствует после очистных, в метре от них уже нет.
Ставим местные фильтры так и есть.

Ага. Только не надо говорить, что все пьют воду из под крана и говорят - она же по СанПиНу!

А судьбу эксплуатационную этого бака представили?Или например перерыв в работе кафе на неделю- и что станет в водой в баке и уже и с самим баком?
И дорого может стать для запроектировавшего и поставившего свою подпись под этим- владелец кафе запросто стрелки переведет на него(я мол по нормам просил и требовал, а они чего такое наваяли?)мало по новостям про отравления продуктами,так еще и от тухлой воды добавятся.

Все это учтено

Фиг его знает что вы учли, но Инж про стрелки правильно написал....
А фообше, система смахивает на бред...уж звиняйте.
Смысл загонять в суп очищенную воду, и подавать его в тарелках непонятно чем помытых....а также овощи чем мыть будете для "очищенного" супа?

Вот мне тоже не нравится слово Бак во всей этой идее.
Если бы еще протоком через какие-то доп. фильтры, то куда ни шло, а так....

Почему правильно? Уверены? Не, точно ждите кирпич в окно.



механический, сорбционный + УФ после идет.

А это что за емкость?:

Михаил, вы всего лишь начинающий спец...и со мной так разговаривать(писАть) не стоит.
А стоит думать, в т.ч. о людях(питающиеся), которые будут пользоваться тем что вы наваяли.

Схема такая - 2 мех фильтра, мембранный фильтр, сорбционный - бак-накопитель. Затем основной насос, мех фильтр, сорбционный фильтр + УФ.

Бак считается по СНиП. Я прикинул объем бака с производительностью установки 70л/час получилось 2,8куба. Много.
Значит пойду путем увеличения производительности установки. Она разгоняется до 210л/час.

Когда у нас просят дополнительную очистку ставлю сетчатый фильтр, самопромывной как апофеоз. А вообще не наше дело, надо берите анализы и обращайтесь в специализированную фирму - сливы от промывки примем. А то вы наставили фильтров в два ряда а кто ответит если что.

Сетка не задерживает органику и гидроокись железа.
Хотят получать чистейшую воду - вот им очистка до 1 микрона. Зак кивнул

Михаил немножко не понятно, Вы очищаете воду из городской сети или из "другого" источника (н-р, скважина, озеро, река и т.д.). Если вода из городского водопровода, достаточно поставить на подводку хол. воды "третий кран" (доп. очистка, состоящая из механ. и угля, можно с баком и без), если из "другого" источника, то здесь нужно смотреть анализы исходной воды. Внесите, пож-ста, ясность, а то здесь уже какие-то жироуловители появились

Зак кивает пока не нужно принять проект и подписать акты , потом зак становится придирчивым и забывчивым. Если вы чего то делаете с водой то придется обосновать. А обосновать доочистку воды питьевого качества имхо затруднительно. Да и зак - это контора, а не тот дядечка который "на словах " советует вам выбросить на ветер тысячи зеленых и не дядечкиных а других людей. Его такого уберут куда подальше, а Вы останитесь один против экспертизы и другого более компетентного представителя заказчика. Я всегда худшее предполагаю, чтоб потом иметь только приятные сюрпризы.

Давноуже есть технология установки для различных организационно структур.
Гос зак и госденьги.
Все по Снипу и нормативам.лучше нашей воды в нашем трубопроводе нет ничего.Доочистка не нужна.Исключение- учреждения здравоохранения,там есть варианты.Промобъекты не трогаю.
Частный Зак.Частные деньги.
Проект 3-го трубопровода и доочистки заказывается отдельным комплектом и не предъявляется в экспертизу.Это только лишние замечания плодить и бороться потом с ними.Расходы прописывает Зак(первое лицо и печать сверху синяя) в ТЗ-это и есть основание для проектирования.Внесение изменений в ТЗ(по вашим предложениям или еще чьим только письменно допом к ТЗ и номером допа и синии печати и подписи первых лиц)
Частный зак.Деньги гос.\частные(ЗАО с госкапиталом)
Все как в случае №1.На слова не верить- только письменно.Норматив за гос деньги.Все что выше за счет других статей бюджета.И конечно лучше отдельным проетом и томом не входящим в общий проект.
Воду из водопровода можно очищать до любого уровня,вплоть до в шприц и лекарства вводимые внутривенно разбавлять.А расходы?Ищите конкретную в вашем случае золотую середину.А бак запаса-маразм будет

Из гор. сети



Ну и подписывает ТЗ. Ну не хотят пить воду с жравчиной почему то.



Расходы зак? А если он вообще не в зуб ногой?

Нарушения норм с баклм я не вижу. Что не так?

Ну так ведь написал же-".Внесение изменений в ТЗ(по вашим предложениям или еще чьим только письменно допом к ТЗ и номером допа и синии печати и подписи первых лиц)"
У воды есть возможность находится в баке несколько дней.Верите?А доочищенная вода уже лучше портится,ее не готовыт в прок.Это ежели популярно говорить.
Это в водопроводе она хлорированая,а после доочистки уже нет.

не понятно, там железо разводится что ли?, или вдруг соли жесткости начинают размножаться?
у него же вроде после бака УФ стоит (наверное на полную производительность общепита)...