Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обвязка фанкойла
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях > Холодоснабжение
Jester
Правильно ли все соединил? Какие есть замечания по схеме? За ранее благодарен smile.gif
Mr. S
Не плохо бы было обозначить гибкие подводки и электропривод на клапане.
Jester
эт запросто, главное что б с тех точки все верно было smile.gif
polman
Цитата(Jester @ 3.9.2008, 9:41) [snapback]288054[/snapback]
Правильно ли все соединил? Какие есть замечания по схеме? За ранее благодарен smile.gif

НЕт конечно!!!! Трехходовой работает лучше на смешение а не разделение потока, Вы подберете KVS клапана а он не заработает...
Jester
Неужели схема с разделением потока не имеет право на существование? blink.gif ранее не раз сталкивался с подобными решениями.
При смешении подмешиваем в подачу, при необходимости, обратку, тем самым уменьшая производительность фанкойла. Здесь же, при разделении потока, контролируем сразу на входе, надо полную производительность - клапан открыт, меньше - закрываем. Почему он может не заработать?
И еще от такой дискусии всплывает вопрос, какая схема предпочтительнее на охлаждение, а какая на отопление (смешения либо разделения) ?
sergey'd
На охлаждение - разделение потока! Чтобы сохранить постоянный расход воды через испаритель чиллера!
На отопление - смешение потоков, чтобы сохранить постоянный расход воды через калорифер.
Wiz
Для фанкойла что в лоб, что полбу пофиг где клапан стоит, кому как нравиться. Общий дебет на выходе трубы все один и тотже.

Сам ставлю клапана на разделение. И еще ставлю на обратке перед шаровым по ходу обратки клапан по типу Comby-4 типа Овентроповского для балансировки.
jota
Wiz прав.
На обратке желателен балансовый для ограничения максимума
На отопление (4х трубный) лучше 2ходовой; с 3ходовым растёт обратка
sergey'd
Цитата(Wiz @ 4.9.2008, 19:05) [snapback]288872[/snapback]
Для фанкойла что в лоб, что полбу пофиг где клапан стоит, кому как нравиться. Общий дебет на выходе трубы все один и тотже.

Правильно, или ставим клапан на прямую м. на разделение, или на обратку на смешение. Главное - постоянный расход.

Если фанкойлы на отопление от теплового насоса, то 3-ходовой также как на охлаждение.
@лексашка
to sergey"d
Краем уха слышал что трехходовые лучше ставить на трубы с более холодным теплоносителем. Поэтому в отоплении их ставят на обратку. При установке на холод температуры в прямой/обратной трубе близки, поэтому в принципе пофиг.

to Jester:
А как вы добиваетесь равенства потерь давления на байпасе и на фанкойле? Мне кажется для этого нужен балансировочник. На байпасе.
sergey'd
Цитата(@лексашка @ 12.9.2008, 15:10) [snapback]291948[/snapback]
Краем уха слышал что трехходовые лучше ставить на трубы с более холодным теплоносителем. Поэтому в отоплении их ставят на обратку. При установке на холод температуры в прямой/обратной трубе близки, поэтому в принципе пофиг.

Да, у трехходовых клапанов есть ограничение по температуре, например, у 3DS (Арктика) - max=130 С, у 3D - 110 C.
ivan-ll-ing
На байпасе балансировочник не нужен. Байпас нужен для обеспечения стабильной работы циркуляцилнного насоса гидромодуля. Рассчётная (максимальная) пропускная способность через теплообменник доводчика обеспечивается балансировочным на входе или выходе до трехходового.
@лексашка
Балансировочник на байпасе нужен для сохранения расчетных потерь давления в сети (т.е. чтобы при перетекании воды через байпас сохранялись общие потери во внешнем контуре). Для этого нужно чтобы потери на нагрузке (фанкойле) были равны потерям на байпасе.
ivan-ll-ing
Балансировочник по длинне почти вдвое больше скажем готового трёхходового с тройником на байпасе. Уменьшение потерь напора приведёт лишь к увеличению производительности, что положительно скажется на холодопроизводительности работающих в данный момент доводчиков. В общем это мелочь. Да и просто места нет ставить байпасные балансировочники и главное - смысла. Не путайте обвязки доводчиков с обвязками калориферов, где байпасы регулируют работу циркуляционного насоса калорифера и пропуск прямой для поддержания температуры теплоносителя и защиты от замерзания (смотря где и для чего проектировщик его ставит).
@лексашка
Согласен, но я немного у другом rolleyes.gif Возьмем два крайних режима работы фанкойла:
1. Трехходовой полностью открыт на прямой проток. Потери в общем контуре = потери сети по длине+потери на трехходовом+потери на фанкойле+потери на прочей арматуре. На эти потери подбираем сетевой насос.
2. Трехходовой закрыт, все идет через байпас. Потери в общем контуре = потери сети по длине+потери на трехходовом+потери на байпасе+потери на прочей арматуре.
Для стабильной работы системы по гидравлике потери напора в первом случае должны быть равны потерям во втором случае. Для этого (см. равенство) потери на байпасе должны быть равны потерям на фанкойле.

В случае отсутствия балансировочника на байпасе потери напора на байпасе <<потерь на фанкойле, потери напора в сети резко уменьшатся, рабочая точка насоса уйдет вправо и теоретически может выйти за пределы рабочей зоны.

Все вышесказанное - ИМХО)
ivan-ll-ing
Цитата(@лексашка @ 15.9.2008, 10:25) [snapback]292535[/snapback]
Для стабильной работы системы по гидравлике потери напора в первом случае должны быть равны потерям во втором случае. Для этого (см. равенство) потери на байпасе должны быть равны потерям на фанкойле.
Все вышесказанное - ИМХО)

ХО:
не точно, в данном случае выход системы из расчетного режима имеет положительный результат на эффективности работы оставшейся системы и даже близко к критичному режиму работу хотя бы одного элемента системы не приближается. Так зачем это удорожание и геморой при наладке?
Biotech
Цитата(sergey'd @ 4.9.2008, 17:19) *
На охлаждение - разделение потока! Чтобы сохранить постоянный расход воды через испаритель чиллера!
На отопление - смешение потоков, чтобы сохранить постоянный расход воды через калорифер.


Кто Вам сказал, что рег.клапан (3-хходовой) дает постоянный расход во всех точках клапана (крайних и промежуточных положениях)? Чушь.
WhiteShark
Маленькое ИМХО:
1. Если в разных положениях трехходовой пропускает разное количество воды, а это обычно так, так как на проход и на ответвление характеристики у большинства клапанов разные, то получается не без разницы как его ставить получается- на смешение или на разделение.
2. Если на байпасе нет балансировочника и вся водичка течет туда за счет малого сопротивления, то при большой скорости потока холодоносителя не зашумит ли такая тема?
daddym
То как ставить трехходовой в любых схемах - зависит в первую очередь от рекомендаций производителя. Многие современные конструкции не работают нормально на деление потока.
coverart
Если схема с постоянным расходом, то @лексашка прав, на байпасе балансировочник нужен, также как и на обратке.
Балансировочником на байпасе выставляем сопротивление байпаса равное сопротивлению фанкойла. Балансировочником на обратке - общий расход через фанкойл.

Вопрос к автору, зачем делать обвязку фанкойла из металлопрасниковых труб с прессфитингами? Значительно дешевле сделать из полипропилена, а на разницу в цене поставить балансировочники.
molotoboec
в чем может быть проблема, если фанкойл не даёт необходимую температуру, не дает холода. Менял трехходовой хотя прежный был вроде в поряде, проверял питание на клапан, а воз и ныне там. Что делать??? Где собака зарыта?
coverart
Отсутствует проток хладоносителя через фанкойл, либо высокая температура хладоносителя. Чудес не бывает.
molotoboec
Цитата(coverart @ 12.8.2010, 19:49) *
Отсутствует проток хладоносителя через фанкойл, либо высокая температура хладоносителя. Чудес не бывает.


с температурой все оки, а вот проток - где именно его проверить и как?
narkom
Если на схеме есть балансировочник, а у Вас есть для него приспособы, то по перепаду давления.
По-колхозному, проток проверяется по разнице температур подачи и обратки. Обычно, 5-7 градусов. Если больше-воздух в системе, грязный фильтр, неправильное распределение хладоносителя по системе фанкойлов.
molotoboec
воздух сегодня повыпускал, результат есть - отрицаиельный, всё по-прежнему. попробую завтра ещё чего-нибудь
Ram48rus
Граждане!
При обвязке этого фанкойла http://www.centrclimat.ru/tovar/1996.htm существует ли какая-либо принципиальная разница в гидравлической обвязке.
(Фанкойлы будут использоваться в системе отопления, в качестве обогревательных элементов воздушного отопления)
jota
Если только обогреватель и от ИТП то клапан 2-ходовой On-off и на обратку балансовый, чтоб подобрать расходом температуру выходящего воздуха.
Если от своей котельной, то можно и 3х ходовой или вообще не ставить закрывающего клапана, вода может бежать через фенкойл, а регулирование температуры в помещении только включением-выключением вентилятора
coverart
Цитата(narkom @ 12.8.2010, 22:42) *
Если на схеме есть балансировочник, а у Вас есть для него приспособы, то по перепаду давления.
По-колхозному, проток проверяется по разнице температур подачи и обратки. Обычно, 5-7 градусов. Если больше-воздух в системе, грязный фильтр, неправильное распределение хладоносителя по системе фанкойлов.


Ну, в общем, добавить нечего, все правильно.
Ram48rus
jota, да, будет своя котельная. Спасибо за совет.
Владимир 2010
Коллеги.
Есть объект -денег совсем мало. Подключение системы нашей (отдельное помещение в габаритах здания)- от существующей системы холодоснабжения здания.
В целях экономии думаем подключить двухтрубные фанкойлы путем уставки обвязки в составе : грязевой фильтр, балансировочный кран и пару отсечных кранов.
То есть не ставить 3-х ходовой клапан.Мысли такие : работать без 3-х ходовых узлы будут, но узел должен обеспечивать переменный расход жидкости на фанкойле и в то же время количество теплоносителя, которое идти через узел остаётся неизменным. Если клапан не поставить, то через фанкойл будет проходить заданное количество холодоносителя. Когда на фанкойле температура достигнет нужного значения, то по факту теплоносителя нужно меньше подавать. Клапан ставится для того, чтобы перепускать эту воду обратно в сеть, при этом расход останется неизменным.
Владимир 2010
.
morozko2977
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаРебята, подскажите, правильно ли расстаdлены клапаны Danfoss usv-i и ab-qm на фанкойлах, работающие на тепло?
vsklokoch
Цитата(Jester @ 3.9.2008, 8:41) *
Правильно ли все соединил? Какие есть замечания по схеме? За ранее благодарен smile.gif

Забавно. Все красиво. Но не указано главное: какой стороной "вешать" 3-х ходовой клапан.
olg2004
Цитата(vsklokoch @ 12.10.2022, 8:39) *
Забавно. Все красиво. Но не указано главное: какой стороной "вешать" 3-х ходовой клапан.



а какие варианты в системе чиллер-фанкоил? 3-х ходовый на прямой
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.