Здр-те!
У меня вопрос касается нового СНиПа "Отопление, вен-я и кон-е".
В пункте 7.9.2 предписывается устанавливать противопожарные клапаны в местах пересечения воздуховодами стен, разделеющих коридор и обслуживаемые помещения. Т.к. разводку обычно делаем по коридорам, то таких мест будет просто немеренно... и что, на каждую пересечку клапан ставить? зачем такое придумали, кто знает?

Немного не так. Просто авторам было "лень" давать точную формулировку. Более точную формулировку можно получить комбинацией пункта 7.9.2, указанного Вами и пункта 7.11.1 в) и г).
Суть в том, что клапан ставится не при пересечении любой преграды, а только - противопожарной. Попросту говоря, коридор и конкретное помещение за стеной должны быть разной категории пожароопасности.

Спасибо.
думаю, что если авторам было 'лень' писать СНиП, лучше бы не садились...
очень уж много неточностей в новом
с уважением, Константин

А еще есть пункт 7.2.6
Помещения одной категории по взрывопожарной опасности, не разделенные противопожарными преградами, а также имеющие открытые проемы общей площадью более 1 м2 в другие помещения, допускается рассматривать как одно помещение.
И если читать по порядку, то все сходится. Объяснять в каждом пункте, где употребляется к-л определение, значение этого определения-лучше повеситься разработчику док-та. А читать главу лучше с начала и до конца, а не дергать пункты.

Поддерживаю. Хотя, думаю, вы признаете, что раньше нормативные документы составлялиь более педантично (и ляпов было меньше)...

Господа - позвольте заступиться за авторов СНиПа. Я чуть в курсе - описываю ситуацию - г-жа Садовская (ответственный редактор) передала болванку для работы одному из соавторов - который не спросясь передал промежуточный текст в Госстрой - тот напечатал - деньги кстати Сантехпроекту Госстрой не заплатил - почему так произошло и как такое могло произойти - не спрашивайте... деньги, амбиции...

Детский сад!!!
Как страшно жить (с)

Уважаемый Chebik - можно пояснить о чем Вы - а то чудится что Вы хамите - надеюсь, что ошибаюсь.

Кстати - последняя информация - украв и опубликовав полуфабрикат - Госстрой (бывший) теперь - требует с Сантехпроекта деньги - поскольку - как-то так получилось, что работу они вроде-бы Госстрою не передавали.

Наверно, ошибаетесь...поясню:
1) Прикольнуло слово "не спросясь"
Не зря всё-таки вводят на предприятиях систему ИСО 9001...
Меня больше всего поразило то, что человек без виз и подписей разработчиков и т.д. Взял и отнёс какую-то болванку... а ГОССТРОЙ её принял!!!
2) По поводу "как страшно жить"...
Этим СНиПом пользуются люди, которые проектируют объекты, нарушение в эксплуатации которых может привести к гибели людей (к примеру, АЭС, нефтеперерабатывающие заводы и т.п.). Будем надеяться, что с ведомственными и отраслевыми нормами дела обстоят по-другому…

И, главный вопрос, - будут дополнения к новоме СНиПу или нет?
Перечислять неточности нет смысла. Очень многие пункты надо брать из старого СНиПа. :wacko:

Вот...
в результате получил замечание эксперта:

"При установке вентоборудования в подшивных потолках обеспечить требования п.7.9.2 СНиП 41-01-2003"

хе-хе...
видимо клапаны все-таки придется ставить....

Неоднократно возникал вопрос о технологии монтажа противопожарных клапанов в стенах и перекрытиях.
Их необходимо вмуровывать в конструкцию, с тем, чтобы огнестойкость узла пересечения была не меньше огнестойкости основной конструкции и однозначно превосходила огнестойкость воздуховода.
Из ошибок монтажников можно отметить следующие:
1. Заполнение проемов пеногерметиками
2. Установка клапана на воздуховоде ПЕРЕД пересечением со стеной или перекрытием.

а по времени огнезадержания кто прояснит?

Примечания
1 Противопожарные клапаны, указанные в 7.11.1 а), б) и в), следует устанавливать в противопожарной преграде или непосредственно у преграды с любой стороны, или за ее пределами, обеспечивая на участке воздуховода от преграды до клапана предел огнестойкости преграды.

позвольте еще !!!
а огнестойкость преграды фактическая или требуемая?

Столкнулся с данным видом защиты на одном объекте. Пропало движение воздуха в офисе, нашли пожарный клапан, был наглухо вмонтирован (ни какой пены - как кирпич) в стену между складом и офисом.
В общем к клапану не подлезть, потолки сотню раз переделались, ну с горем налопапам справились. А если бы не поломка клапана, ни кто и не когда бы о нем не узнал. И вот еще, присутствовал на вонтаже вентиляции в пожароопасном объекте, там ни кто не вспомнил о существовании таких изобретений для сохранения максимальных жизней в случае опасности. - Что касается требований.
Что касается ответа:
нормально открытые клапаны предназначены для предотвращения распространения пожара и продуктов горения по воздуховодам, шахтам и каналам систем вентиляции и кондиционирования воздуха зданий и сооружений различного назначения. В соответствии с п. 5.14 СНиП 21-01-97* противопожарные нормально открытые клапаны являются заполнением проемов в противопожарных преградах с нормированным пределом огнестойкости (противопожарных стенах, перегородках и перекрытиях). Эти клапаны в нормальных условиях (без пожара) открыты, а при пожаре должны закрываться, обеспечивая неразрывность противопожарной преграды. Величину предела огнестойкости НО клапанов рекомендуется выбирать с учетом требуемого предела огнестойкости строительных конструкций, регламентируемого СНиП 21-01-97*, СНиП 41-01-2008 и другими нормативными документами.

не стоит ссылаться на еще не утвержденный снип, хотя все идет к тому что его примут. Но пока его не приняли, то лучше не морочить себе и людям голову.
-------------------
а в основном все правильно рассуждаете.

Информация с использованием еще не утвержденного СНиПа, с сайта производителя систем защиты.

тоже вопросик, есть вертикальный транзитный воздуховод подающий воздух с приточки, установленной в подвале, на 9 этаж Каждое перекрытие является противопожарной преградой, пропустят ли пожарники или кто там будет проверять, если установить ОЗК не в каждом перекрытии а в 1 и последнем, а воздуховод покрыть огнезащитным составом?

Вероятнее всего пожарники не пропустят, так как в нормах нигде нет таких допущений.

А подскажите еще такой вопрос: если мы опускаемя вытяжным воздуховодом из чердака и разводимся системой не из коридора, а скажем из офисного помещения, то при кажом проходе через стену нужно ставить огнзадерживающий клапан?

На одном из последних объектов (2008 г.) с подвала от установки магистрали шли транзитом на 2-й, 3-й и тех. этажи, ОЗК ставили только на выход с подвала, далее транзитные участки закрывались ROCKWOOL WireMate 40 до последнего перекрытия без установки доп. ОЗК.
Пожарные пропустили, надо заметить, согласовали.

На всех транзитных участках трасс (транзитными являются участки трасс, проходящие через помещение и не имеющие в нем оконечных устройств), при этом, как уже отмечали выше, в СНиПе нет достаточно четкого определения местам установки непосредственно ОЗК, посему в случае, если воздуховод, выйдя из стены, являющейся противопожарной (с установкой там ОЗК), например, в первом помещении имеет оконечники, а далее проходит ТРАНЗИТОМ через второе, огороженное обычными, не пожаростойкими перегородками, просто не имеет смысла изолировать его на ТАКОМ транзите.
Мое мнение, изходя из логики и практики именно пожаротушения, что пож. изоляция требуется лишь на таких транзитных участках, которые идут через противопожарные стены, и ограничены установленными ОЗК с двух сторон (правда, в посте чуть выше уже упоминал, что пожарные согласовывали порой и ОЗК только с одной стороны).

Уфф, выговорил.



Теоретически - ОЗК в перекрытии, а потом лишь в противопожарных стенах. На практике насмотрелись клапанов даже в гипрочных перекрытиях, очень улыбало...

Доброго времени суток господа.
Перечитал снип , но не нашел ответа может не так читал
То что клапан нужно устанавливать в перекрытия между этажами это понятно, а следует ли устанавливать клапана в чердачное перекрытие? т.е. предотвращать выход огня с последнего этажа на кровлю?

С одной стороны вроде бы кажеться что незачем - в принципе чему там гореть, да и людей нет, но с другой стороны если воздуховод прогорит в месте перехода перекрытия то будет неплохая тяга да и вент. оборудование может пострадать (хотя и так оно "не выживет" )

В административных зданиях кровли часто бывают эксплуатируемые, что прописывается либо в технологической, либо в архитектурной части проекта, а там сразу выскакивает определенное число выходов на кровлю и другие требования.

Ну и насколько я понимаю одной из функций ОЗК является перекрытие доступа воздуха в помещение/этаж возгорания, поскольку это увеличивает интенсивность горения. Так же как и отключение вентустановок по сигналу пожарной автоматики.

Для успешной трактовки нормативов хорошо было бы рассмотреть физические процессы и понять для чего придуманы нормы.

В частности, если транзитный воздуховод транспортирует воздух с первого этажа на кровлю, минуя несколько этажей, то при использовании огнезащиты воздух в нутри воздуховода будет отделе от помещений и узроза воспламенения будет исключена, т.е. установка клапанов при прохождениии перекрытий, а они являются противопожарными преградами, не потребуется. По этому поводу можно посмотреть некоторые разъяснения в СП 13130.2009.

Здравствуйте господа!
Имеется действующий цех окраски (пом.категории А). При строительстве приточных установок были установлены взрывозащищенные обратные клапаны в местах пересечения воздуховодами ограждений помещений для вентиляционного оборудования (п.7.9.10. СНИП 41-01-2003). Каждая приточная система обслуживает только пом. категории А. В настоящее время пожарники требуют установить противопожарные клапаны в местах пересечения воздуховодами противопожарной преграды обслуживаемого помещения (п.7.11.1 в). Приточные установки находятся на приличном расстоянии от помещения категории А, при этом приточные воздуховоды проходят транзитом через помещение категории В и отвечают степени огнестойкости согласно табл.2 СНИП 41-01-2003. Я думаю, что пожарники перестраховываются, что Вы можете ответить?
Также есть несколько приточных установок, где в процессе строительства не были установлены взрывозащищенные обратные клапаны, тем более противопожарные клапаны.
Какое оптимальное решение можете посоветовать?
Заранее спасибо. До свидания.

Уважаемые, разъясните пожалуйста. Двухэтажное кирпичное здание, зал кафе, транзитный воздуховод приточный и вытяжной проходит по холодному чердаку, перекрытие деревянное. Приточка и вытяжка на том же чердаке с выходом через кровлю. Через перекрытия планируется вывести в зал кафе 6 диффузоров 4АПН 600х600. На чердаке под приточку будет сделана тёплая венткамера.
Внимание вопросы: helpsmilie.gif
- теплоизоляцию и огнезащиту воздуховода планирую сделать изовер 50мм+стеклоткань. Достаточно?
- в данном случае установка огнезадерж. клапанов потребуется, где?
- если расположить приточку на этаже с выходом воздуховода на чердак, огнезад. клапан потребуется только при пересечении перекрытия воздуховодом? При пересечении ответвлениями на диффузоры клапана не нужны?

Добрый день, уважаемые проектировщики!
Прошу разъяснить по пункту 6.22 СП7.13130:
Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости (кроме ограждающих конструкций шахт с проложенными в них воздуховодами других систем) при обеспечении пределов огнестойости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

У меня такой вопрос, можно ли в шахте проложить несколько воздуховодов разных систем, если все их покрыть онезащитой, не устанавливая при этом КЛОПы?
И еще один, в случае, если в одной шахте с изолированными воздуховодами у меня пройдут воздуховоды из мокрых зон, можно ли воздуховоды мокрых зон не покрывать огнезащитой и не ставить клапана?