Доброго времени суток.
В одном из новых жилых комплексов (многокорпусный жилой дом с помещениями общественного назначения на первых этажах) города N. запроектировали крышную котельную. Архитекторы, проектируя сам жилой комплекс, не задумывались или не придавали серьёзное значение (многие котельщики с этим сталкиваются, больше чем уверен, да и не только котельщики) вопросу источника теплоснабжения. И уже в рабочем порядке в финале стадии РП раздела АС комплекса (понятное дело перепроектировать никто уже просто так не будет, да и времени нет – всем же нужно «позавчера»), приняли решение разместить котельную на крыше, непосредственно над жилыми квартирами (СНиП допускает с оговорками). Далее построили комплекс со всей инфраструктурой, построили газовую крышную котельную, заселили людей. И в процессе пуско-наладки выясняется, что котельная выдаёт значительную вибрацию и шум от системы «котёл-горелка» в жилых квартирах, расположенных под помещением теплоисточника (вплоть до третьего этажа, ещё и к тому же дом монолитный – а на пятом этаже, людям кажется, что над ними самолёт летает). Котельная достаточно мощная для индивидуальной - три котла по 1МВт. Сразу скажу минусы котельной, перед тем как задать вопрос:
1. Никаких мероприятий по звуковиброизоляции котельной не проводилось, что само по себе серъёзный косяк.
2. Котельную расположили непосредственно над жилой квартирой. Нормы это не запрещают, но по-хорошему, если уж хочешь крышную котельную, то когда делаешь АС комплекса, лучше предусмотри тех.этаж и над ним возводи котельную.
3. Применили жаротрубные стальные котлы с надувными горелками весом порядка 1,5-2,0 тонн каждый (попробуй-ка теперь сдвинь его и подложи виброгасители)
4. Всё смонтировано и забетонировано.
5. Да и самый главный минус, сейчас уже ноябрь и глобальные переделки невозможны - -возможно придётся терпеть.
Вопрос такой: может быть, кто-нибудь встречался с такой ситуацией, возможно ли что-то переиграть? Понимаю это чрезвычайно трудно, серьезные ошибки проектирования, но всё же? Знаю, на форуме есть опытные специалисты, они и «небываемое» видали, поэтому такой, может быть некорректный вопрос и задаю. Просьба «воду не лить», флуд не разводить, критику не выдавать (поздно), советы типа за деньги можно всё - не давать. Спасибо, что уделили время.

Приходилось с "убитым" плавающим полом убирать шум от хладацентра с аналогичными мощностями.
Если переставить котлы на виброоснования,насосы тоже и трубы с виброопорами.
Представляют собой кубики 100х100х100 ли 100х100х50(для различных нагрузок)
Комплекс изысканий по определению необходимых мероприятий выполнялся - ООО "ХХХХХ"
, СМР отдельно другими.
Шум убрали.
Координаты могу дать в личку.

Сомневаюсь, что что-нибудь получится путного. Котлы конечно можно домкратами приподнять и вибрацию загасить. Но остаётся нехилый шум горелки и уходящих газов. Если установить наверху теплообменники, а основную насосную группу разместить в подвале, тоже шум можно уменьшить. Самое то было бы поднять котельную ещё выше - на крышу, для этого усилив перекрытия. На крыше котельную из лёгких конструкций-сэндвич.
Но это капитальная переделка. Лучше ничего придумать нельзя.
Так строить тоже нельзя и переделывать придётся т.к. кроме СНиПа есть Санитарные нормы, которые регламентируют уровень шума в жилых помещениях.

Шум доходит до 3-го этажа (т.е. это вибрация, распространяющаяся по конструкциям здания) - снизить уровень шума возможно только установкой звукопоглащающих опор под котлы, насосы, трубопроводы, газоходы. Дополнительно на горелки установить шумоглушители (спец. кожухи, поставляются производителями горелок) + применить шумоглушители со стороны дымовых газов (монтируются на газоход или дымовую трубу).

Вот так всегда - создаем проблемы, потом с ними боремся. А почему бы не применить котлы с атмосферными горелками?

Касательно горелок в крышных котельных.
Шум от горелок в основном азродинамический. И меры по его устранению легче предусмотреть чем исправлять.
Надевание чехлов на блочные горелки мера слабая и не всегда возможная.
Правильное решение в использовании двух блочных горелок, голова горелки и вентилятор раздельно.
Такая компоновка позволяет вынести вентилятор из помещения иметь запас напора на гашение шума и строить правильное шумоглушение. При этом можно и съэкономить покупая горелку у забугорных фирм, а вентилятор установив отечественный.
ing

прикинте сколько будут весить атмосферные котлы такой мощности?

Прикинул. Много.На то и проектировщики,чтобы все расчитать и принять оптимальное решение.

Какой это СНип допускает с оговорками? Не затруднит Вас указать пункт, в котором прописаны эти "оговорки"?

Был на семинаре по газу в мае, так там вообще сказали что теперь запрещены крышные и пристроенные котельные к обьектам образования и здравоохранения, а вот про жилые дома не помню, ИМХО мож и ошибаюсь...

Так крышную ж\д котельную не над квартирой располагать нужно.

железнодорожную?
Мне тоже интересно, что за "оговорки", но автор куда то пропал.

Может прокол понял? И что даже убрав шум, замерять его придет СЭС и ... напишет другой пункт в замечания, уже не про шум.
Или других замерщиков искать и аргументы копить в немелких купюрах.

С атмосферными???Не очень хорошее решение,,про дымоудаление Вы подумали?

Не пропадал. п. 1.7 СНиП КУ.


А раньше были разрешены ?

Над квартирами еще не приходилось строить крышную котельную. Обычно в машинном отделении лифтов, над ним, над лестничной клеткой и т.д. Если таких условий нет и нет тех. этажа (как в домах типа "чешка"), то делали монолитную плиту, припднятую на 500-600 мм над кровлей, а на нее устанавливали котельну. Получается что-то типа тех. этажа. Ну и конечно все мероприятия: подкладки под котлы, вибро муфты и пр.

однозначно больше никак,,,я вообще считаю к шуму и вибрациям от котельных (для жилья) нужно предельно внимательно подходить

Так сейчас то уже чего - уже нет плиты приподнятой.
Шум убрать- см. пост 2.Эт одно, а замеры кому делать?И видеть где котельная стоит и как.

Приняли решение разместить котельную на крыше, непосредственно над жилыми квартирами (СНиП допускает с оговорками). И в процессе пуско-наладки выясняется, что котельная выдаёт значительную вибрацию и шум от системы «котёл-горелка» в жилых квартирах, расположенных под помещением теплоисточника (вплоть до третьего этажа, ещё и к тому же дом монолитный – а на пятом этаже, людям кажется, что над ними самолёт летает). Котельная достаточно мощная для индивидуальной - три котла по 1МВт. Сразу скажу минусы котельной, перед тем как задать вопрос:
1. Никаких мероприятий по звуковиброизоляции котельной не проводилось, что само по себе серъёзный косяк.
2. Котельную расположили непосредственно над жилой квартирой. Нормы это не запрещают, но по-хорошему, если уж хочешь крышную котельную, то когда делаешь АС комплекса, лучше предусмотри тех.этаж и над ним возводи котельную.
3. Применили жаротрубные стальные котлы с надувными горелками весом порядка 1,5-2,0 тонн каждый (попробуй-ка теперь сдвинь его и подложи виброгасители)
4. Всё смонтировано и забетонировано.
5. Да и самый главный минус, сейчас уже ноябрь и глобальные переделки невозможны - -возможно придётся терпеть.
Вопрос такой: может быть, кто-нибудь встречался с такой ситуацией, возможно ли что-то переиграть? Понимаю это чрезвычайно трудно, серьезные ошибки проектирования, но всё же? Знаю, на форуме есть опытные специалисты, они и «небываемое» видали, поэтому такой, может быть некорректный вопрос и задаю. Просьба «воду не лить», флуд не разводить, критику не выдавать (поздно), советы типа за деньги можно всё - не давать.

Уважаемый,
Критику выдавать не поздно. Слушайте и внимайте! Теперь ответы на вопросы.
1. Никаких мероприятий по шумоподавлению провдоить не требуется в случае использования предвазначенного для крышных котельных оборудования. То есть котлов для крышных котльных. Так, что косяк это применение непрофильного оборудования.
2. СНиП II-35-76 запрещает устанавливать котельную непосредственно над жилыми помещениями (п.1.7.). Между ними должен быть техэтаж.
3. К весу котла добавляется 2,5-3 тонны воды в каждом. Мероприятия по виброгашению - бесполезны. Вибрацию создает двигатель и вентилятор горелки которые вынесены от котла на большой консоли.
4. Это ничего не значит. Бетон ломается перфоратором и бетоноломом, а котлы прекрасно режутся резаком.
5. Глупость на счет глобальных переделок. Возможно все.
Если вы действительно хотите кардинально изменить ситуацию необходимо действовать сейчас. Смонтированная у вас котельная является грубейшим нарушением СНиПа и СанПина. Необходимо организовать жильцов и подать иск на застройщика. (Пока еще жильцы не сошли с ума от шума). СЭС замеряет шумы в помещениях и выдает соответствующий документ. По СНиПу - найди текст и прочитайте.
Для применения в крышных котельных 40 лет выпускаются специальные котлы.
Уровень шума 55 ДБ. Сам замерял на котельной в Балашихе. Там котельных с такими котлами нескотлко. Они разборные, поэтому занести их на крышную котельную и смонтировать не составляет труда. Порезать то безобразие, которое гремит у вас над головой тоже не проблема. Помните - сроки предъявления претензий к застройщику - ограничены по времени.
Крышная котельная- это современный и эффективный способ теплоснабжения.

Уважаемый,

Реклама на форуме запрещена. Смотрите правила. Для начала устное предупреждение.

Шум от горелок в основном, как раз не азродинамический. Особенность констукции наддувных гореклок создает мощный шум факела так как сам процесс гореня идет в них крайне неравномерно. Этот рев выходит через воздушный тракт горелки. И, как показывает опыт борьба с этим шумом не приводит к кардинальному изменению ситуации. Главное предупредить болезнь, а не бороться с симптомами.
Горелки для крышных котельных должны быть или атмоссферные или премиксные.

Мегаватный котел с атмосферной горелкой весит 950 кг вместе с водой!
Производителя не привожу. Мордератор считает это рекламой.
Предыдущее сообщение заблокировал. (Можете модератора спросить марку - он знает).
Изучайте матчасть!

Разрешите встрять из-за рубежа (Украина). Проектируем крышные котельные уже 15 лет и неоднократно встречались с такой ситуацией.
На мой взгляд прав Ваш оппонент, ответивший Вам, что невозможного нет.
1.В процессе строительства надо даже без вызова на авторский надзор контролировать устройство плавающего пола
2.Действительно, лучше котлов с атмосферными горелками ничего нет!!! Они и легче и разбираются - собираются по частям, и шум не превышает 55дБа
3.Так как я из-за рубежа - все-таки укажу типы котлов: модули по 120 кВт, собираемые в блоки по 1,2 МВт, производства Венгрии или Франции (Фегтерм или Шафоте). Либо так называемые "гидронные " котлы (так их называют американцы), фирмы "LAARS", " WOLF", единичной мощностью 200 - 1000 кВт. Котельные с такими котлами, установленные над квартирами без техэтажа, над "богатенькими" и капризными жителями, не вызывали жалоб!
4.Мы максимально облегчаем котельную, убираем все насосы, кроме котловых, в ИТП ( располагаемые в подвалах)
5. Подключение котлов производим через гибкие шланги к трубопроводам теплосети котельной
6.Сетевые (общекотельные) насосы, также устанавливаем в подвале, в ИТП

Снова побывал в крышной котельной и снова хочу повторить: Крышные котельные это хорошо, эффективно и экономично. Кроме того они никого не беспокоят и никому не мешают.
Если у вас есть опыт противоположный моему - то это показатель непрофессионализма тех, кто делает котельные. Прежде всего должен быть сделан выбор оборудования ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО для работы на крыше. Оборудование (котлы, насосы, вентиляторы) должно быть малошумным, легким, разборным(ремонтопригодным). Борьба с большим весом, шумом, вибрациями и прочим - результат предварительной работы дилетантов от теплотехники.

Солидарен, в основном с коллегой с Украины. Только современные котлы - это прежде всего премиксные горелки и конденсационный принцип работы. КПД у LAAS с атмосферными горелками - чуть больше 74%. С премиксными горелками европейские котлы меньше 94% не имеют. Шум от премиксных горелок существенно ниже, чем от обычных наддувных.

Здравствуйте. Пережил все, что вы описывали с шумом и заменой. Пришел срок и "замене" - свищи в медных трубках теплообменников. Такой форс-мажор минувшей зимой едва не стал причиной экстренной эвакуации жильцов... Остановка котлов на крыше при -20 дает мало времени для маневра... Что бы вы посоветовали из конденсатных и "нормальных"? Сейчас 5 х 90кВт. Настенные. Один из них - резервный.

Уважаемый коллега,
По котлам могу сообщить следующее.
Из европейских производителей настенных конденсационников на указанную Вами мощность на нашем рынке популярны Vitodens 200-W (Viessmann), GB-162 (Buderus), МС (De Dietrich), R30 (RENDAMAX), LUNA (Baxi). Расположены в порядке убывания по розничной цене.
Практически все конденсационные настенные котлы используют теплообменники французской фирмы «Gianoni». Поэтому требования к эксплуатации одинаковые. Теплообменники не критичны к обычной воде. Но, конечно же вода не должна быть слишком жесткой. По опыту для надежной работы достаточно поставить небольшую ХВП. С выходами их из строя по причине электрохимической коррозии я не сталкивался. Но все же лучше перестраховаться от проблем. К тому же эти мероприятия не затратные.
На подающей и обратной в котельной необходимо устанавливать вибровставки. Они не только гасят вибрацию, но и служат изолирующими вставками оберегающими котельное оборудование от домашних «электриков».
Комплектующие для котлов, в основном одни и те же, поэтому главным принципом по выбору оборудования, на мой взгляд, должен быть сервис. То есть насколько хороши у вас отношения с тем или иным производителем, наличие у него запчастей и вменяемая сервисная и ценовая политика.
И еще один нюанс. У некоторых производителей ограничено количество котов, которые можно включать в каскад. Учитывайте и это при выборе бренда. У вас 5 котлов. Желательно, чтобы все они включались в работу, чтобы не было застойных явлений в оборудовании. При нормальной организации каскада должна происходить ротация котлов.
Кстати. Можно обойтись 4 если брать линейку RENDAMAX. У них есть по 120 кВт настенники. Конечно, если не будет проблем с изменением проекта.
Желаю успехов.

Это неправда (мягко говоря). Их КПД, как у любого газовго "атмосферника" - около 90%. Сам как-то раз налаживал и считал. Так себе котелки. По-сути, гипертрофированный "настенник", поставленный на пол.

На счет неправды спорить не буду. Налаживал это добро мой знакомый. Что касается КПД, то для правильного понимания, того, что будет на выходе у потребителя в Европе есть показатель "среднегодового КПД". У атмосферников он вообще редко превышает 65%. См. диаграмму.
А на счет гипертрофированных "настенников" это неправда (мягко говоря). КПД современных настенников не ниже 92%. Подавляющее большинство из них турбированы, поэтому сравнение вообще некорректно (и КПД соответственно выше). Про настенные конденсационники я не говорю так как писал о них ранее.
Видимо такое сравнение сделно в связи с незнанием предмета.

Это Ваше личное мнение, или можно сослатьтся на документ?
Мой вопрос не праздный, предстоит монтировать крышную котельную с котлом DUOMAX 1500 с горелками ЭКОХЛАМ, шум от них приличный. Не хочу быть битым, в последствии, жильцами верхних этажей этого дома, городок у нас небольшой.
То же, по виброопорам под оборудование и вибровставкам на насосах, в проекте оное отсутствует.
P.S. Котельная на тех.этаже.

Дабы не открывать подобную тему подниму вопрос вновь: - Есть ли в СНиПах указание на применение виброопор под оборудование и вибровставок на насосы устанавливаемые на крышной котельной, или же это остается на совести проектантов?
То же, касательно кинетических горелок.

Вот те раз, п 2.2.8 "Технические условия по устройству и эксплуатации крышных котельных на природом газе" гласит Не допускается размещать крышные котельные:
.....непосредственно на перекрытиях жилых помещений (перекрытие жилого помещения не может быть основанием пола котельной);
смежно с жилыми помещениями.


На счет горелок не скажу хотя п 2.26. "Технические условия по устройству и эксплуатации крышных котельных на природом газе" гласит :Допускаемые уровни звукового давления в помещении котельной - не выше 60 дБ∙А.

по насосам есть точно в СП по проектированию тепловых пунктов, в вот про крышыне нашел все в тех же технических условиях.... [u][i]2.3.4. При подборе ци

Че то глючит и не хочет отображать сообщение целиком попробую еще раз

Г-ну baniffaciy большое спасибо.
1. Я не совсем грамотно выразился имея ввиду, что потолок тех.этажа является основанием пола котельной, "на тех.этаже" - подразумевалось на нем, а не в тех.этаже.
2. Есть в СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" такое примечание - На тепловые пункты, в которых предусматривается установка бесфундаментных насосов, требования настоящего раздела не распространяются. Речь идет о разделе
10. Требования по снижению уровней шума и вибрации от работы насосного оборудования
Можно ли считать импортные насосы "в линию" "бесфундаментными"? Ну, кроме тех, что "висят" на трубах.

Бесфундаментный насос устанавливается без фундамента. Какие еще сомнения?

На насосах вибровставки, под опоры коллектора насосов - антивибрационные вставки, все выходы в гильзах с антивибрационным уплотнителем. Надо стремиться полностью исключить ударный шум на строительные конструкции основного здания и будет всем удовольствие.