Подскажите пожалуйста где найти!

Добавлено - 21:25
на отопление 95-70

Манюк Справочник Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей

а если нет такого справочника?
нужен 130-70

Температура наружного и внутреннего воздуха какая?

сейчас или когда? дом многоквартирный, т.е. внутри по санпину должно быть, а снаружи кажется -23 пишут в проектной документации. то ли максимальная, то ли средняя зимняя.
знаю, что при графике 150-70 срез идет на 115, если это о чем-то говорит.

Если расчётная температура наружного воздуха - (-23С), внутреннего воздуха - (+20С), то при графике "150-70" должно быть:
tнв=5С, tсет=74С, tобр=46С. Аналогично:
0С - 88С - 51С
-5С - 102С - 56С
-10С - 116С - 60С.

150-70 я привел как пример для нашего городка. а мне нужен 130-70.
эти графики ваще типовые или у каждой котельной разные? от города зависят?

Температурный график отопления зависит от средней температуры самой холодной пятидневки (так называемой "расчётной"), заданной температуры воздуха в помещении и конфигурации имеющейся (или проектируемой) системы отопления.
А уже в зависимости от требуемого графика отопления, пропускной способности теплосети, теплопотерь в сети, возможностей оборудования и прочих соображений принимается температурный график теплоснабжения.
В частности, он может быть с расчётной температурой не 150 или 130, а, скажем, 137 градусов.

т.е. он индивидуальный и типового нет?
график отопления 95-70

Точки температурного графика отопления можно вычислить, если известны
"расчётные" температуры подачи, обратки, наружного воздуха, заданная температура внутреннего воздуха.

понятно, легче до теплосети доехать
спос!

Подскажите, пожалуйста:
1. Действительно в графике отопления dT должна быть 25 град.(95-70; 85-60 и т.д.)? Мне предлагают 80-60.
2. Существует ли программа по расчету температурных графиков?

Спасибо!

График системы отопления это характеристика системы отопления.
Типовые расчётные температуры системы отопления: 95/70; 80/60; 70/55; 50/40.
Под эту температуру должна быть и спроектирована система. Подключение системы, спроектированной на 95/70 к графику 80/60 уменьшает мощность самой системы и может быть недогрев.

to Михаил К.
Температурный график рассчитываю в Excel'е :

tiptop

Уважаемый Владимир. Посмотрел вашу Эксэль-формулу для расчета температурного графика (форум АВОК). Формулы понятны и ясны. Можете ли вы подсказать откуда взята степень 0,78. Во многих формулах - 0,8. Я так понимаю, 0,8 - это если округлить. Хотя это округление влияет на температуру. Люблю точность, так сказать, хотя бы до сотых. Как вычисляется или откуда берется эта степень? Заранее спасибо

"0,78" - так, кажется, писАли в книгах советского времени.
Возможно, что это та же самая степень, что фигурирует в формулах Игоря Михайловича Сапрыкина:

0,8=1/(1+n) при n=0,25
n - постоянная, зависящая от типа нагревательного прибора

Метод контроля качества наладки в системах теплоснабжения / Сапрыкин И.М.

tiptop

А каким образом будет правильно расчитать температурный график в случае установления температуры воздуха ниже максимальной расчетной (например, ниже максимальной -28 градС при графике 95-70)? В снипах говорится об обеспеченности 0,92 и 0,98 при например -31, -33, -37. Я так понимаю, что это понижающий коэффициент от максимума 95-70, т.е при -28 подача 95 град С, а при -31 (пятидневка) уже 95*0,92=87,4 (т.е. недотоп!). Или что то неправильно? Спасибо.

По степени 0,78 понятно, что правильно будет 0,8. Спасибо.

Сейчас посмотрел ещё, что написано у Манюка (1988):
"Для систем отопления, оборудованных наиболее распространёнными типами конвективно-излучающих нагревательных приборов, в показателе степени n=0,25"

При установлении температур наружного воздуха ниже расчетной, источник теплоснабжения выдает теплоноситель с максимальной температурой по графику (если может))))). В вашем случае это 95 градусов С.

Машинист

tiptop

Все-таки не понятно! В снипе 23-01-99 (с изм. от 01.01.2003 г.) Строительная климатология. расчетная температура наружного воздуха, конкретно по Ржеву (Тверская область) -28 град.С (табл.6 и 1 СНиП 23-01-99 со ссылкой из п.5.10 - параметр Б - СНиП 41-01-2003 Отопление вентиляция кондиционирование). В этом снипе (23-01) есть понятие 'температура воздуха наиболее холодных суток, обеспеченностью 0,92 (-33гр.С) и 0,98 (-37гр.С)' а также понятие 'температура воздуха наиболее холодой пятидневки, обеспеченностью 0,92 (-28) и 0,98 (-31)'. Причем -28 является в данном конкретном случае расчетной температурой наружного воздуха. Так вот у меня и возникает из этой систематики справедливый вопрос.
Да, действительно, при установлении расчетной температуры -28 на кратковременный срок (где то до суток) котельная будет выдавать 95/70, а при установлении продолжительных и устойчивых заморозков на отметке -28 в течение пяти суток (по снипу), котельная не сможет, на мой взгляд, выдать режим 95/70, т.е. на выходе из котла на внешний контур - да будет 95/70, но на выходе из котельной график 95/70 превращается 95*0,92=87,40 гр.С особенно к концу этой (-28) пятидневки? Подскажите пожалуйста, прав ли я? Если нет, то где? И для чего в указанных выше снипах приводятся эти "пятидневки'' и "сутки" в таком случае?

95/70 параметры то для систем потребелния, а в котельной полюбасу выше должны быть расчетные параметры с учетом потерь, а если в ИТП закрытые системы, то еще и дельту теплообменников прибавить. К примеру есть объект со своей котельной, расч. параметры 110/80, а расчетные для системы отопления 95/70

Стандартным считается график 150/70, самое тонкое звено в системе это сети, т.к. они уже не могут держать такое давление, да и температуру тоже, по этому идет умягчение графиков путем уменьшения наклона графика, макс. Т1 снижают до 130,115,105,95 пока сети совсем не развалятся или путем так называемой срезки, когда при достижении какого то предела температура уже не растет, а теплоэнергия компенсируется повышенным расходом теплоносителя.

Думаю, что все зависит от мощности котельной, если есть запас, то выдаст 95оС, а в обратку от потребителя действительно будет поступать темп ниже 70оС, что связано с увеличением потребления тепла при том же расходе ТФВ.

Подскажите пожалуйста, как рассчитать температурный график внутреннего котлового контура при совмещенной нагрузке котлов на отопление (95/70) и ГВС (65/50)?

Специалисты, помогите, нужен график 115/70. Заранее спасибо

Вот так выбирали графики в позапрошлом веке. Может быть поможет проще воспользоваться опытом пра-пра и меньше комплексовать на эту тему.

Только вот расчетная усреденнная температура +20 это вроде высоковато. Скорее +19 будет, ну или если жилье одно то +18.
Это чисто отопительный график.
Формулы приведены в любом учебнике по тепловым сетям.
Только вот думаю, что приведенный график это температуры на входе к потребителю, на котельной (ЦТП) график повыше должен быть. Это если корректно.

-- взяв за основу расчет темпер. графика выложенного Уважаемым jota, #2 в теме

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=35971&hl=график

при расчетной наружной температуре, tрнв=-34С, -- Получим.


--точнее методу и результат озвучу позже.

Подскажите почему при +8 начинается график и что происходит если температура н.в. выше?

Отопление отключают. Теплопотери компенсируются теплопритоками.

А в каких НТД можно об этом прочитать?

Тут инженерное видение несколько различается с хозяйственным видением. Разночтение некое.
У инженеров график с +8 поскольку начинается ХП и соответственно вкл. отопление. А у хозяйственников(коммунальщики и администрация города) - распоряжение о начале отопительного сезона может выпустить и ранее, ибо длительность колебания Т около + 8 может быть такой , что уже совсем дома остыли и холодно, а вот по букве инж. нормативки вроде и отопительный сезон нельзя начать.
Прописано в многих учебниках, есть и в ОВшном СНиПе , да и много где.

ниче не понял что надо то? график температурный на 115 ? со срезкой без срезки? Есть уже готовые можно взять за аналог. У нас имеются могу выложить на -23. Пойдет? Автор обоснуй пожалуйста что необходимо, какой график, на какую температуру должна быть срезка и в каком районе земного шара отапливать будем?

это че это за интересные манипуляции с цифрами? температуру теплоносителя 95 помножаем на коэффициент обеспеченности температуры наружного воздуха...)))

Температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 означает что в данном населенном пункте за период наблюдений 92 % наиболее холодных пятидневок были с указанной температурой, т.е. именно это среднее арифметическое значение температуры наблюдалось в 92 % случаев из 100 пятидневок.
Температура наиболее холодных суток с обеспеченностью 0,98 означает 98 % наиболее холодных суток из 100 были с температурой наиболее холодных суток.
Коэффициент обеспеченности - это как процент гарантии этой величины температуры.
А температурный график должен быть 95/70 на протяжении всего расчетного периода. Морозов с расчетной температурой наиболее холодной пятидневки.
Будут морозы больше => до потребителя просто не дойдет расчетная температура.

Это не будет заметно.
При температуре в подающей ТС 95 и температуре НВ -28, Достаточно сильное понижение температуры до -38 °С приведет к увеличению потерь на 8%. Учитывая что в подобный месяц потери к отпуску буду не выше 20% - мне сложно представить ТС в которых данное отношение будет выше. Получаем, что отпуск должен возрасти на 8*0,2=1,6%. Для этого температуру Т1 нужно поднять на 1,52°С.

спасибо за ваши манипуляции!!! ))))

Учел ))

В НТД прописано о начале или о конце отопительного приода, а вот о кратковременных остановках котельных в течении ОП ничего не сказано, следовательно их не должно быть? Но т.к. они присутствуют, на вопрос о правомерности таких отключений ТСО предлагает замерить Т внутри помещений, а она не снижается ниже 18, однако температурный график в данном случае не выдерживается. Кто прав, кто виноват?

а мы тоже можем отопление не включать, просто повышаем приточку на 2-4 градуса.

Вам перевирают суть договора теплоснабжения- вам поставляют необходимое,в оговоренных пределах, колво теплоэнергии с определенным качеством и давлением в определенной ТУ(и границами балансового разграничения) точке. Вы оплачиваете его и возвращаете неиспользованную часть тепла с определенными параметрами и теплоноситель, который если не вернули оплачиваете дополнительно к теплу.
Никаких Т в.в. в договоре нет.Но и претензии формализовывать не стоит излишне. Есть регулировка пропусками,хоть и редкоупотребительная,но видимо есть- может это у вас. Но может и проблемы с участками аварийными на сети или переключениями какими либо еще. Иль претензия важна своим наличием?
А просто нормальные отнощения, партнерские , по отношению к участнику договора с вами, построить нет желания?

Вот как раз температурный график и выдерживается, а поддерживать определенный расход теплоносителя ТСО не обязано. Именно пропуск, хотя это весьма частный случай - зависит от возможностей источника.

В нашем случае регулировка пропусками в осенний и весенний периоды обычное дело. Система теплоснабжения примитивная: котел-радиатор без каких либо элеваторов и узлов учета, и пенсионеры, которые сидят у батарей и получают жалкую пенсию, платят неимоверные суммы за отопление своего жилища. Внося такие большие взносы они желают, чтобы батареи пылали жаром и их не интересует температура в помещении как таковая. У них выработалось что-то вроде рефлекса: если батареи холодные, значит они мерзнут, значит надо начинать жаловаться и хаять ТСО. Жалобы текут потоками в администрации поселения, района и прокуратуру. Администрация вникает в суть вопроса и с пониманием относится к ТСО, в этом случае всех удовлетворяет стандартная отписка со ссылкой на температурный график. А вот прокуратура, та начинает искать "правду", им надо все обосновать цитатами из НТД и вот здесь выходит заминка, цитат о регулировке остановками нигде нет, значит их не должно быть, а если оборудование не может выдать низкую температуру, значит виновато ТСО.

Прочел несколько " по диагонали" и сразу возникло сказать( типа за ТСО), а это ваше оборудование не выдает вам нужную вам Т в помещении, мы(ТСО) вам подали достаточное колво тепла. И попробуйте доказать обратное.
У абонента нет соответсвия НТД, у ТСО тоже- вы две стороны находящиеся вне правовых и нормативных рамок. Тут или бой кулачный или другие формы неправового взаимодействия, которые сами по себе могут быть и правовыми(не обязательно кулачными).
Вам ведь тепло в доме нужно, а не просто само по себе соответствие параметров , которые вам ТСО обещало.Да и расчитывайтесь по УУТЭ, которые уже вы четко обязаны иметь.

На счет УУТЭ это верно, но за их отсутствие никаких карательных мер не предусмотрено значит их можно не иметь, постановление 307 четко указывает как в этих случаях поступать. Но меня интересует совсем другой вопрос: мне как представителю ТСО чем можно обосновать остановки котельной в теплые (выше +8 гр) промежутки времени зимнего периода. Подскажите если знаете.

Так вы ФЗ190 и ФЗ261 тогда перечтите. Перед сном. И времени осталось мало на организацию работ. За карательное неволнуйтесь- у нас в стране с этим никогда проблем не было. как понадобится, так сразу и есть.
А про регулировку пропусками уже написал. Подробней -в книгохранилище.

Если температура наружного воздуха ниже +8 гр., ТСО должны работать на графике среза из-за ГВС, а потребители н вводах регулируют температуру в своих системах. Как? Это их проблемы.

Поправка: не ниже, а выше +8гр.

Помогите разобраться, что такое Относительные внутренние т/выделения Q по "Методу контроля наладочных мероприятий в системах теплоснабжения" И.М. Сапрыкин. 2004г. и какие значения подставлять в график

Расчётная тепловая нагрузка здания (проектная) включает в себя теплопотери через ограждающие конструкции и компенсацию инфильтрации, а также учитывает нормативные тепловыделения внутренние бытовые или производственные и солнечную радиацию.
Относительные внутренние тепловыделения в зданиях есть отношение внутренних тепловыделений к расчётной тепловой нагрузке. Если эта величина превышает заложенную в расчётной тепловой нагрузке, то её целесообразно учитывать. Подобные случаи довольно часто встречаются при перепрофилировании назначения зданий или отдельных помещений. При разработке теплового и гидравлического режимов приходится учитывать несоответствие фактических расходов теплоносителя и существующих поверхностей нагрева расчётным значениям.
Вы, Oleg210860, изложите свою проблему.

Подскажите пожалуйста кем составляется и кем утверждается температурный график. Если можно где это написано

Температурный график разрабатывается и утверждается теплоснабжающей организацией. Также темп. график может согласовываться с потребителем тепловой энергии, органами местного самоуправления и другими заинтересованными сторонами. Подробнее смотрите в Правилах технической эксплуатации.
О том как построить темп. график смотрите в справочной литературе: Манюк В.И. Наладка и эксплуатация водяных тепловых сетей. Справочник, 3-е изд., – М.: Стройиздат, 1988. – 432 с.; Соколов В.Я. Теплофикация и тепловые сети, 7-е изд., стереот., – М.: Издательство МЭИ, 2001. – 472 с.: ил.

Может? Вроде обязательно это делается, во всяком случае с муниципалитетом точно.