Кто что может сказать про прогу "AKSON-vent"!
Вчера к нам приходили разработчики, рекламировали, показывали.
Предназначена для проектирования вентиляции на базе автокада. Как они сами сказали ускоряет процесс проектирования. Впринципе неплохая вещь. Русская разрабодка. Я так понил, что она создавалась по принцыпу бывалый
проектировщик + граммотный программист. Рисует воздуховоды, с планов автоматом вырисовывается аксом. схема, считает аэродинамику. Пока рисует только в 2D. Но говарят, что прога постоянно обновляется, за отдельную плату и 3D в стадии разработки. Ну и цена у неё 40.000 т.рублей за место, не для простого проектировщика чертищяго в автокаде.
У кого она есть, может поделиться мнением её + и -. И стоит ли она того.

Если я правильно понял эта та самая прога, что я юзал полтора года назад. В то время она была сильно сыровата, очень много приходилось водить вручную данных, плоховато были отработаны вертикальные связи. Также прога выполняла аэродинамические расчеты довольно точно, возможно было выдать данные расчета в табличной форме.
Но самый главный плюс то что она сама выполняет аксонометрические схемы в полном соответствии с нашими требованиям. Есть возможность забить в базу часто используемые решетки.
Правда с тех пор разработчики утверждают что сильно уменьшили минусы описанные мною.
Резюме. Если вы не используете программы типа Магика, Алклимы или Мепа, чертящие в 3D то эта прога вполне достойная альтернатива ручному черчению в плоскости.
Если же все же такие проги используются в работе то программа окажется не совсем тем что вы от нее ожидали.
Насчет разработчиков, так оно и есть. Семейный подряд можно сказать- жена неплохой специалист по ОВ, ее муж толковый програмист. Так что программа все время пополняется и дорабатывается. Не только ими двумя, но и всем отделом ОВ по месту работы. Разговаривал с ними, они очень довольны этой прогой

Резюме. Если вы не используете программы типа Магика, Алклимы или Мепа, чертящие в 3D то эта прога вполне достойная альтернатива ручному черчению в плоскости.


Ну по сравнению с мейджиком, в режиме 2D она даже по веселее будет. Там всё по русски, и понелик появляется всего 2 штуки, и научат при желании пользованию.

Самый смешной вопрос - где скачать и как попробовать стоит ли продукт своих денег, а то 40 тыщ для 2Д программки ИМХО дороговато, при том что есть как минимум 2-3 бесплатных проги рисующих в 2Д вентиляцию и 1-2 бесплатных рисующих в 3Д?


То что я сейчас скажу может быть для кого то станет новостью, но в магике тоже все по-русски с недавних пор и при желании в нем вообще можно без панелек обойтись, у меня например сейчас реально не используется ни одной магиковской панельки при работе в нем (они все отключены, т.к. я пользуюсь инструментальной палитрой и алиасами) и я бы сказал что работа даже быстрее спорится.

То что я сейчас скажу может быть для кого то станет новостью, но в магике тоже все по-русски с недавних пор ...



А можно на этом месте по подробние!!!

Скачать я думаю пока нериально, так как они недают даже сайт, где есть МАНУАЛ, тем кто её не купил.
А тот кто купил её за 40 рублей врятли выложит её в инет. К тому к ней ключ нужен типа шлешки. Ну как для Рехау по отоплению.
А попробовать можно просто, надо вызвать продавцов!

Как это не дают сайт?

Вот же он - http://akson.needfortrade.com/

Больше никакой информацией невладеете?
Кстати а как сайт узнали?

В Google набрал AKSON-vent.
Там еще есть http://posts.akson.needfortrade.com/ .

Вопрос непотеме?

ИМХО-как расшифровывается!

Джованни, вы реальный Джованни или прикидываетесь таковым? Гуглом пользоваться не умеете (не желаете?), про то что магик начиная с версии 2008.5 стал поддерживать помимо родного английского интерфейса еще и руссифицированный не в курсе, даже что такое ИМХО не в курсе. Вам, батенька, надо тотальный и срочный ликбез по всему что в мире творится устраивать.
Про гугль
Про руссифицированный магик
Про ИМХО
Без обид, но как то пора бы начать ориентироваться в современном быстроменяющемся мире - в сети все есть и коль уж вы в нее выходите, то учитесь находить ответы на свои вопросы это совсем не сложно.

-BuTeK-, судя по сайту программа не то что сорокет не стоит, за нее и трешку то жалко было бы выложить. Я конечно не отношу себя к любителям хаить чужой труд, но ё-моё - ни одного скриншота, из 7 разделов имеющихся на сайте хоть что-то есть только в разделе "О программе" и то настолько скудные данные, что моя плакаль бегло просматривая то что там есть. В общем я пока для себя делаю вывод что "продукт" этот как был неким семейным явлением, о чем выше написал МММ, так им и останется. С таким раскладом zvyagaaa со своим Ducter и Игорь Илин с наработками под акад и не только, могут за них просить не меньше полтинника за экземпляр если сравнивать уровень разработок.

Судя по инфе на указанных сайтах программа интересная, неплохо бы примеры работ выполненных ею посмотреть.

Уважаемый qlam
Ну зачем же так жестоко наезжать. Люди бывают разные, есть такие как вы, которые день и ночь сидят
в инете. Есть те такие как я, которые в него ныряют при необходимости и при возможности во время работы.

За объяснения спасибо. Поисковиками пользуюсь другими РАМБЛЕР, ЯНДЕКС.
Майджик у меня 2007.11, поэтому и спросил про руссификацию.
Ну а про ИМХО недогодался.


Кстати наша организация решила взять один экземпляр. И вот подумал про цену, может из-за защиты с выносным ключом она стоько стоит. Интиликтуальная собственность!!!

Ключ защиты обычно не стоит больше 2000р.

И все таки то, что нет на сайте ни демо-версий, ни роликов ни скриншотов это по меньшей мере странно.

Посмотрев вашу ссылку, сделал вывод, что прогу начали раскручивать с декабря 2008 года. Всвязи с этим наверное ещё сайт недоработали до нужной заитересованности и рекламации.

Уважаемые специалисты!
Доводим до Вашего сведения, что сайт программы AKSON-vent находится на начальной стадии разработки и не стоит по нему судить о качестве и возможностях программы.
Сайт создается для поддержки пользователей.
Официальный сайт программы будет доступен по адресу akson-vent.ru в ближайшее время.

Это круто.
Будем ждать демо-версии или хотя бы ролика показывающего возможности программы.
Просто картинки в наше время не говорят ничего - особенно про автоматическое построение аксонометрий.

to AKSON-vent
Вы знаете, а мне понравилась программа. По крайней мере те скриншоты которые есть на сайте.
Как бы с Вами связаться? Раздел контакты на сайте пока у Вас пустой.

Я думаю что им можно тут написать.

Временно, до открытия сайта akson-vent.ru, связаться с нами можно через раздел "Контакты" на сайте www.akson.needfortrade.com, где теперь размещена необходимая информация.

Я бы выбрал сейчас
http://www.4m.gr/productsRU.html#31

Уважаемые коллеги!

Ознакомиться с программой теперь можно на сайте AKSON-vent.ru, открытом с 5 марта 2009 года.

Если на сайте есть пользователи данной программы, поделитесь мнением о работе в данном продукте. Плюсы/минусы. А то обсуждение было в 2009г., прошло 4 года, программа совершенствуется, что на данный момент???

Еще раз посмотрел ролики. Могу дать свою личную оценку программы по тому что я увидел в роликах - своих денег программа не стоит (хоть это и не очень этично давать оценку стоимости чужого труда). Это все еще очень примитивная 2Д рисовалка, единственным преимуществом которой является построение аксонометрии по ГОСТ. Если учесть что требование схем по ГОСТ в проектах перестало носить жесткий обязательный характер (выводы делаю только на основании своего опыта и многочисленного опыта коллег с кем мне приходится общаться), то никаких других преимуществ я не вижу. Я в своих проектах уже несколько лет как применяю 3Д аксонометрию из другого приложения и никаких претензий ни у монтажников, ни у экспертизы не возникало. Допускаю что где-то могут существовать особо вредные эксперты или главспецы отделов, которые никакой другой изометрии, кроме той что у нас именуется как "аксонометрия по ГОСТ".
Если кому-то очень интересно, то могу разобрать 1-2 ролика по пунктам почему программа имеет очень узкую область применения, но вообще это должно быть понятно любому специалисту, имеющему опыт работы хотя бы в 1-2 серьезных приложениях для разработки раздела ОВ и каких-то специальных комментариев не требуется. Самый популярный у российских проектировщиков магикад стоит где-то в 2.5-3 раза дороже за модуль "Вентиляция" с аналогичным функционалом, но предоставляет в разы больше возможностей и при наличии стабильных заказов и грамотном использовании окупит себя быстрее.
А так если делать сравнение исключительно по ценам - голый AutoCAD стоит примерно 130 тысяч, Akson-Vent - 49, AutoCAD MEP - 150. То есть к примеру связка AutoCAD + Akson-Vent в сумме вам обойдется дороже чем AutoCAD MEP, который также предоставляет в разы больше инструментов и возможностей, к тому же в нем еще и 3Д архитектуру можно чертить и много чего еще. Связка AutoCAD LT + Akson-Vent будет конечно подешевле, но на мой вгляд AutoCAD LT это уж слишком ограниченный по функционалу продукт, чтобы жестко экономить бабки, в таком случае не грех и в сторону Intellicad'ов всяких обратить внимание, а в них ведь тоже есть свои инструменты для HVAC проектирования.

А какую версию смотрел? Коллега уверяет что он на ней в 3д работает!

Смотрел ту версию ролики по которой есть на их официальном сайте. Про 3D там только ролик о том как поднимать стены в 3D из 2D примитивов архитектуры.

Так что, Akson-Vent - это только рисовалка? Казалось (может быть только каазалось), что программа еще и считает... А если она и считает и рисует, то что еще нужно проектировщику? Интересно, что такое делает MagiCad, что на него все так запали

Пользователи есть или только гости темы и посетители сайта?

Чертит, считает аэродинамику (с балансировкой систем), шум, спецификацию, строит разрезы, позволяет удобно и быстро строить изометрические схемы, имеет очень гибкие настройки по созданию пользовательских стандартов оформления и работы, ну и наверное одно из самых важных его преимуществ - имеет наверное 1 из самых больших баз по оборудованию европейских производителей с реальными характеристиками и габаритами.

По Akson-Vent я смотрю первый ролик и когда комментатор говорит что в программе из воздухораспределителей есть только решетки и 4 типа диффузоров: круглые приточные, круглые вытяжные, квадратные приточные и квадратные вытяжные, то у меня возникает резонный вопрос - а что других типов воздухораспределителей: вихревые, сопловые, сотовые диффузоры, низкоскоростые воздухораспределители, решетки с пленумами и многое-многое другое не существует в природе или просто разработчику они были не нужны, поэтому и в программу они не попали? Смотрю ролик дальше и вижу что у всех квадратных диффузоров присоединение только боковое. Опять же назревает вопрос - а как быть если мне нужно торцевое подключение? Совершенно не ясен вопрос по базе применяемого оборудования, по характеристикам оборудования, по балансировке систем, потому что расставленные дроссель клапаны ДК на ветках - это далеко не всегда панацея, хотя не спорю что с ними лучше чем без них. Там вопросов много возникает при просмотре роликов. В том числе и по гибкости настроек оформления если требуется применить некий стандарт ведения электронной проектной документации принятый на предприятии (система слоев, шрифты, стили). Я не спорю что для определенных задач программа может быть вполне себе востребована, только не могу сказать что это такой уж широкий спектр, к тому же назвать центу за 1 рабочее место почти в 50 тысяч конкурентной у меня язык не поворачивается, очень и очень спорное утверждение. Кстати, если рассматривать программу в отрыве от построения аксонометрии, то бесплатный польский TomiCAD по части оформления планов с разводкой вентиляции умеет ровным счетом все то же самое.

К сожалению, не выложена документация по программе. Только ролики. Если бы была документация, то можно было бы судить о базе оборудования и возможности ее пополнения.
Хотелось бы спросить, а MadiCad все считает в соответствии с российскими гостами и нормами?
Для большинства воздухораспределителей нет данных по уровням звуковой мощности в октавных полосах. Только куцые данные по интегральным характеристикам. Российские нормы требуют проводить расчет с учетом полос. Может быть разработчики Akson-Vent включают только то, что можно посчитать по российским документам?

Пройдите в тему, где обсуждается MagiCAD и найдете ответ на свой вопрос. Он уже столько раз обсуждался и мусолился, что не составит никакого труда найти интересующую вас информацию, при условии что это действительно вам интересно.



Это уже вопрос к российским производителям оборудования - почему они в отличии от их зарубежных конкурентов не приводят полные технические характеристики по изготавливаемой продукции.

А как же тогда в MagiCad включается продукция российских производителей оборудования?
Ведь российских проектировщиков интересует, наверное, в первую очередь продукция именно российских произодителей.
Может быть причина в другом. Вы не захотели ответить на мой вопрос. А вопрос в том, что может быть как раз MagiCad использует упрощенные методики, не сответствующие российским.
Копаться в ветке по MagiCad, действительно, интереса особого нет, так как покупать такую дорогую программу я не буду, а пользоватся, не краснея, взломанными - не хочется.

Официально - почти никак, неофициально - пользователи сами добавляют базы в программу, иногда обмениваясь ими между собой. Да и мало их на самом деле российских производителей оборудования. Если к примеру говорить о воздухораспределителях, то кроме Арктики не знаю других производителей, которые были бы на слуху.


Совершенно не факт. Если речь идет о коммерческой недвижимости не эконом класса, то у российских производителей не так уж и много конкурентных преимуществ. Да и по цене, вы будете удивлены, российское оборудование не всегда значит самое дешевое.


Если вам не интересен ответ на ваш же вопрос, то мне в таком случае нечего вам сказать, писать то что уже неоднократно обсуждалась у меня нет желания. Копаться в ветке совершенно не обязательно, достаточно воспользоваться поиском по ключевым словам.

Позвольте задать вам вопрос - вы считаете что связка Akson-Vent + к примеру программа Шум+Акустика, которая компенсирует то что Akson-Vent не выполняет акустический расчет, будет стоить намного дешевле чем модуль Магикад Вентиляция?

Ответ на мой вопрос мне интересен. Придется посмотреть ветку. Хотя я просил Вас ответить не развернуто, а в двух словах, коротко, чтобы Вас это не затруднило.

Я не приценивался по связкам программ. Но думаю приоритететы должны быть в таком порядке:
1) расчет выполняется в соответствии с действующими нормами и методиками;
2) стоимость должна быть минимальной

Тогда только Excel с табличными расчетами в соответствии с действующими нормами и методиками (как сам составишь расчетный файл, так и будешь считать) + какой-нибудь простенький Intellicad типа ZW CAD или BricsCAD. Автокад как базовая платформа сам по себе недешев, поэтому при сравнении именно связок из базового приложения + дополнительные расчетно-графических навесков стоит учитывать этот факт.

Без AutoCad-а видимо не обойтись. Хотя BricsCAD весьма достойная альтернатива.
Вообще Ваш ответ заставляет задуматься, чем пользуется российский проектировщик.
Российские программисты не очень жалуют раздел ОВ - один из самых трудоемких в проектировании.
А жаль!

Производители почему молчат?

Полагаю что они не мониторят эту тему в виду ее очевидной непопулярности. Если последняя запись была более 3 лет назад и только сегодня ты решил вновь поинтересоваться мнением коллег. Как видишь тех кто работает в программе среди активных форумчан не оказалось, а мнение тех, кто готов свою точку зрения озвучить (речь обо мне), за 3 года не изменилось.

1. Шум не считает
2. Вентоборудования в программе нет - только воздуховоды и сетевое оборудование
3. Базу воздухораспределителей формирует пользователь на основе четырёх типов ВР
4. Балансировку системы выполняет пользователь на основе аэродинамическго расчёта (программного) расстановкой ДК
5. Раскраска воздуховодов по скоростям наглядно позволяет выполнить подбор сечений воздуховодов
6. Поиск пересечений воздуховодов разных систем осуществляет пользователь с помощью раскраски воздуховодов по отметкам
7. Делает разрезы
8. Делает поэтажные аксонометрические схемы
9. Делает расчетную схему аэродинамики
10. Передает аэродинамический расчет в эксель
11. Считает спецификацию без фасонины

Презентации в офисе.
Поддержка оперативная.

Пользовался 2х меркой. В полне нормальный вариант (про 3х только слышал). Считаю оптимальной по балансу - легко работать и мозг не зарастает жиром.
Главный минус в 2007-... нельзя нормально править чертежи без программы, потом надо поновой копировать в базовый файл(вообще заморочка с файлами напрягает).
Главный плюс то что работает все легко. Не разу не ошибся на ней. Что касается про вент установки, то люди.... А как их подбирать, если программы подбора (первичный код) все держат в секрете...

Обычно мы принципиально стараемся не вмешиваться в обсуждения нашей программы на форумах. Но в данном случае считаем необходимым ответить на необоснованную критику.
Обращаем Ваше внимание на то, что нам приходится отвечать на критику человека, который НЕ РАБОТАЛ в нашей программе.


Столь плохо обоснованная критика строится только на просмотре видеороликов и невнимательном просмотре сайта. Практически вся информация, приведенная ниже, на сайте есть.

По поводу стоимости:

Автоматизация проектирования – это отдельная сложная область деятельности.
Качество программы и ее стоимость определяется целым рядом факторов:
- количеством и качеством реализованных функций
- скоростью получения пользователем требуемого результата
- удобством реального использования
- простотой обучения
- качеством и оперативностью поддержки пользователей
- и многими другими

От того, насколько хорошо достигнуты приведенные выше цели, зависит срок окупаемости и, соответственно, целесообразность приобретения пользователем программы и то, «стоит ли программа своих денег».
Оценить эти качества, не выполнив ни одного реального проекта при помощи программы, НЕВОЗМОЖНО.

Опыт наших пользователей показывает, что наша программа обладает описанными выше качествами и быстро окупается.



Возможности программы никак не могут быть описаны словами «примитивная 2Д рисовалка». Для реализации всех поддерживаемых программой функций (таких как аэродинамический расчет, построение разрезов и 3D, суммирование расходов, построение аксонометрии, расчет объемов работ, отслеживание топологических связей и т.п.) программа создает и поддерживает сложную информационную модель системы.

Если в программе работать просто и удобно, это вовсе не обозначает ее примитивность. Наоборот, для достижения видимой простоты требуется выполнить НАМНОГО больше работы, которая скрыта от глаз пользователя.

Вообще сравнивать программы по функциональности некорректно. Есть другие не менее важные аспекты – простота освоения и удобство использования, реальная необходимость тех или иных функций и их стоимость для конечного пользователя. Скорость, с которой программа позволяет вносить изменения и получать требуемый срочно результат при изменении задания на проектирование (что в наших краях, к сожалению, не редкость).
Все эти аспекты и многие другие должны быть учтены как при разработке, так и при оценке программы.

Про 3D-возможности программы AKSON-vent:

Автоматическое построение разрезов, и построение 3D по информации, заданной на плане:
http://www.akson-vent.ru/new_features.htm

Описание преимуществ подхода к 3D, выбранного в программе AKSON-vent:
http://www.akson-vent.ru/Documents/Преимущ...nt%20в%203D.doc (файл Microsoft Word)

Также программа автоматически строит аксонометрию, выполняет аэродинамический расчет по Идельчику или справочнику проектировщика и считает объемы работ для создания спецификации.

Исходя из опыта эксплуатации нашими пользователями, программа принципиально ускоряет и упрощает большинство рутинных операций при выполнении проектов.

Мы постоянно общаемся с нашими пользователями и среди них большое количество специалистов, много работавших с другими программами. Они придерживаются другой точки зрения. Более того, программа разработана при участии уважаемых профессиональных проектировщиков, имеющих большой стаж работы и опыт работы над проектами любой сложности.


Стоит ли MagiCAD своих денег и как быстро окупается – мы не имеем права обсуждать по этическим и правовым соображениям. Скажем только, что основную часть аналогичной функциональности мы не добавляем специально, т.к. считаем, что увеличение цены НАШЕЙ программы, которое неизбежно за этим последует, нецелесообразно.


Опять же АБСОЛЮТНО некорректно сравнивать программы по формальному набору функций и цене.


Под AutoCAD LT сторонние программы не работают (как по техническим причинам, так и потому, что это прямо ЗАПРЕЩЕНО фирмой Autodesk)
Другие системы пока не поддерживают некоторых необходимых для нашей программы функций.


Программа ПОЛНОСТЬЮ поддерживает все функции AutoCAD по применению стилей, слоев и шрифтов. Все объекты в программе построены с помощью примитивов AutoCAD и все функции и возможности AutoCAD могут быть использованы в полной мере. Более того, благодаря этому чертежи не привязаны к программе AKSON-vent (никаких прокси объектов при открытии чертежа на компьютере без программы AKSON-vent).


Прочитайте внимательно описание функциональных возможностей программы.

В ролике про 3D стены видны системы вентиляции в 3D, построенные программой автоматически по информации, заданной на плане. Больше информации здесь:
http://www.akson-vent.ru/new_features.htm


На плане системы вентиляции используются условные обозначения, а не вид сверху на реальные воздухораспределители. См., например, СТО НП АВОК 1.05-2006.


Конечно, есть и торцевое.


Звоните, пишите письма, приезжайте (если есть такая возможность) – с удовольствием ответим на все вопросы.

Со шрифтом есть проблемма.
По умолчанию используется стиль STANDART и заменить его в настройках нельзя.
Приходится менять стили при оформлении.
Настраивать стиль STANDART и отправлять в таком виде чертежи не стоит,
так как на каждом компьютере стиль STANDART свой.

В остальном работать удобно:
- быстрый старт без особого обучения;
- оперативная поддержка.

И этот вопрос оперативно решился.
Все настройки есть в программе.

Апну темку
руководство хочет приобрести эту программу, посмотрела ролики, пока не могу решиться, жаль что нет демо версии.

Коллеги (пользователи именно этой проги), опишите еще раз плиз плюсы и минусы

Один из минусов то что нет ничего связанного с вент. оборудованием, хотя бы блоков установок нет для полноты схем. А так считаю что прога нормальная, своих денег стоит.

А на кой тебе блоки? Все типоразмеры, всех производителей не задашь! Так что извени, но тут они правы!

А вы думаете зря все остальные программы для проектирования имеют базы оборудования? Так просто, потакают прихотям пользователей.....