Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новый ОВЕН 2 ТРМ1.
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
ZPavel
Попался в руки новый ОВЕН 2 ТРМ1, удивило то, что они отказались от микроконтроллера PIC и перешли на ATMEL mega 64. Также применили многослойную плату (разводка платы напоминает плату DVD проигрывателя), импульсный блок питания, теперь прибор стал легче, может теперь передний бортик отламываться не будет, добавили резинку по периметру передней панели. Видно, что mega 64 запаяна вручную, так же на плате стоит разъем внутрисхемного программирования. Интересно, как себя поведет в работе, скоро поставлю.
Pzotov
И что их еще кто то применять собираеться? Ну ну дерзайте.
По моему что новый, что старый - отстой полный..
У нас вот принято автопром наш полоскать по поводу и без, а тут - "отечественный производитель", как же.
Я вообще не помню у них нового регулятора за последние лет 5, там сейчас за контроллеры взялись, в результате
то что умели - разучились , а то что не могли, там тоже все ясно..
Sniper007
У меня стоит их 5 штук (2ТРМ1-Щ2.У.РР - новая модификация). Работают превосходно, первый установил около года назад.
Насчет новых регуляторов - у них вышел ТРМ251 (вариация на тему ТРМ151) и ТРМ212 - ПИД регулятор для управления задвижкой с датчиком положения.
Pzotov
У меня тоже стоит штук 5 ТРМ1 (2ТРМ1), и то же слава богу работают. Только эта продукция разработки начала 90-х годов. Тогда было актуально, купить за небольшие деньги работающее изделие. Но время то идет. Уже никто в мире не делает приборов в таком формате корпуса
(под заказ только могут). ТРМ1 - это самый примитивный позиционник, и если оценивать его с точки зрения что "мол работает", то запорожцы то же до сих пор ездят..
Что за ТРМ 251? (видимо 212 - про него я читаю анонсы года 3-4, а когда мне летом понадобилось для задвижек что-то прилепить, его в виде изделия не существовало - пришлось ставить ТРМ12 (та еще штучка).
И еще по поводу ТРМ - у нас на панели 4 штуки, так вот яркость индикаторов на всех разная - они кончно работают, но выглядят ....
Sniper007
Насчет форм-фактора ничего сказать не могу, лично меня он устраивает. Насколько помню у Jumo аналогичные по габаритам приборы.
Насчет того что прибор начала 90, несоглашусь.
Да, это обыкновенный позиционник, ну и что? Задачи бывают разные и простые позиционные регуляторы будут всегда востребованы. Если вы привереда и вам хочется дополнительный индикатор и RS-485 то для этого уже ТРМ20х.
Если вам нужен ПИД регулятор - пожалуста ТРМ10, ТРМ12, ТРМ101 и т.д.

ТРМ251 - упрощенная версия ТРМ151, шаговый регулятор для печей (3 программы по 5 шагов).
ТРМ212 вышел в конце прошлого года.

А ваши приборы с разной яркости какого года выпуска? У меня все одной серии, выпущенные в прошлом году - яркость дисплея одинаковая.

P.S. Убедительно прошу всех отвечающих не превращать тему в "Отечественный производитель и его влияние на популяцию ежиков 2".
Slavik
Цитата(Pzotov @ 10.3.2009, 18:22) [snapback]362101[/snapback]
И что их еще кто то применять собираеться? Ну ну дерзайте.
По моему что новый, что старый - отстой полный...

Отстой - не отстой... Субъективно всё. СмотрИте на ценник. И предложИте альтернативу... Ы?
Цитата(Pzotov @ 10.3.2009, 18:22) [snapback]362101[/snapback]
Я вообще не помню у них нового регулятора за последние лет 5, там сейчас за контроллеры взялись, в результате
то что умели - разучились , а то что не могли, там тоже все ясно...

Ещё добавлю к списку выше ТРМ148 - 8 канальный универсальный регулятор. Если оценивать объективно, то обновлённая линейка типовых ТРМ-ов стала ЛУЧШЕ - это однозначно (оцениваю как пользователь). Так что - не разучились. Контроллеры, и правда, сомнительные пока. Но, думаю, Овен решит и эти проблемы.
Sniper007
Точно, Вячеслав! Слона то я и не заметил (это я про ТРМ148).

Зашибись логика!
Цитата(Pzotov @ 10.3.2009, 17:32) [snapback]362203[/snapback]
Только эта продукция разработки начала 90-х годов. Тогда было актуально, купить за небольшие деньги работающее изделие. Но время то идет.

А щас что? Нужно купить за большие деньги неработающее изделие? Так получается?

Короче ладно. Вячеслав прав - все весьма и весьма субъективно. Лично я не готов переплачивать в 2 раза за прибор который отличается только тем что он чуть меньше и тем что он сине-красно-зелененький (гламурненький одним словом). Весь этот гламур операторам надоедает уже через полчаса. Дизайн в промышленной автоматике играет самую последнюю роль.
Хотите чтобы было красиво? Повесьте рядом со щитом репродукцию картины Шишкина.
Pzotov
Цитата
Дизайн в промышленной автоматике играет самую последнюю роль.
Хотите чтобы было красиво? Повесьте рядом со щитом репродукцию картины Шишкина.

В корне с вами не согласен.
Как говорят авиаконструкторы -"красивый самолет плохо летать не может.."
Что - если у вас на табло зеленым цветом указано заданное значение температуры, а красным действительное, то это по вашему "гламурный изыск?". Видимо Вы оператором не работали, особенно когда нужно контролировать сразу несколько десятков параметров..
Касаемо ОВЕНа. то будучи раньше их ярым почитателем, с болью наблюдаю за их деградацией.
Цитата
ТРМ212 вышел в конце прошлого года.

Вы его уже купили? Я хотел приобрести прошлой осенью - облом. Аннотацию о выпуске (вот-вот), читаю уже лет 5.

Поймите - сейчас прибор без интерфейса 485, уже архайка. Начали они новую линейку ТРМ 2ХХ, но что то заглохли..
А ведь китаезы из того же Фотека не дремлют. да другие подтягиваются...
Посмотрите на тенденции - основной типоразмер терморегуляторов выпускаемых в мире - 48х48. Этому габариту соответствует только ТРМ101. И потом - попробуйте вставить в овеновский клемник провод 2х0,75 - замучаетесь. Про большее сечкник не говорю, хотя у того же Эливела, при том же форм-факторе, все нормально...

Sniper007
СТОП.
Давайте ка так. Задачи бывают разные.
Если уставка меняется редко, то и наблюдать ее нет особого смысла - лучше тогда поставить ТРМ1 (2ТРМ1).
Далее. Если вам нужно часто менять уставку и наблюдать за ней - ставьте ТРМ20х. У них - два дисплея. У них же есть RS-485. Другое дело что они поддерживают только протокол ОВЕН. Но насколько мне известно работы по внедрению в них Модбаса идут.

ТРМ212 я не использовал. Вышел он примерно в конце ноября.
http://www.owen.ru/device/37617022

С клеммниками проблем не испытывал. Почему - не знаю. Может руки не трясутся...

Предлагаю закончить бессмысленные прения - все равно каждый останется при своем мнении. Темы про ОВЕН уже были, и, думаю, все хотел высказаться - высказались. Предлагаю закончить...
Пусть каждый использует то оборудование которое ему нравится.
defo2004
Снайпера переспорить особенно в теме -овеновских побредушек- да вы че.
Михайло
Есть один козырь у Овна - цена. Ее никто не переспорит!
defo2004
Согласен на ............... %.
Но надежность ...............
Мое сугубо дефовское мнение ,особено в части plc &все приблуды,никогда на промустановку не поставлю,во всяком случае пока
Pzotov
Цитата
Есть один козырь у Овна - цена. Ее никто не переспорит!


Это сейчас, полгода назад за те же дэнги был широкий выбор. Насчет никто не переспорит - сомнительно, еще несколько лет при таком подходе и я думаю что фирма накроется металлическим тазиком..
Если нет развития, новых идей и желания разнообразить свою продукцию, то рано или поздно всему приходит конец, как это не печально
Slavik
Цитата(Pzotov @ 11.3.2009, 20:55) [snapback]362680[/snapback]
Это сейчас, полгода назад за те же дэнги был широкий выбор.

Например?
Abysmo
Цитата
Например?


Вся линейка простых регуляторов Carel!!! По цене некоторых Овеновских побрякушек, Carel продавали полноценные контроллеры тепловых насосов например.
Slavik
Больше конкретных примеров, плиз... Например ТРМ1=1500р, Carel ххх = 1450р.
Pzotov
Термодат10М - от 1700руб, с универсальным входом между прочим..
plazma
Знаменитый ИМПОРТНЫЙ производитель. Как-то Вы виляете в ответах.
Sniper007
Ага...
Так и у ОВЕН универсальный. А габариты вашего термодата вы видели? У него же корпус как овеновский Щ1 (96х96), вам же такие не нравятся.
Кстати, не увидел на сайте, 1700 это с НДС?
Pzotov
Тот же FOTEK, по ценам сопоставим с ОВЕНОМ, при более широкой номенклатуре. Темодат я привел как первое попавшееся, и только на предмет дешевизны. Сами по себе их приборы тоже порядочное ... (со своми чисто индивидуальными глюками).
Еще года 2 назад я натыкался на изделия какой то Киевской фирмы, тоже соизмеримо по цене.
Да что там говорить - в 2007 брал ОМРОН Е5 (самый простой) за 60Евро.
Сергей Долганов
Кесарю- кесарево, слесарю - слесарево. Нашли о чем спорить.
Mars
А вот это не смотрели? http://mzta.ru/content/view/133/132/
Правда, подороже
Sniper007
Господа офицеры, давайте все таки вернемся на бренную землю.
Для начала пройдемся по Омрону. E5 - замечательный ПИД регулятор, но... Функционально он ничем не лучше ТРМ101. Да, он - красивее и это бесспорно. Но перламутровая подсветка дисплея надоедает оператору через пару минут. Я попытался найти цену на омроновский регулятор - нашел в одном месте. Цена была 4500 рублей, причем не сказано, с НДС это или без, с учетом того что еврик стал стоить 45 рублей и т.д.
Насчет надежности Омрон Е5. Я использую их три штуки. Конечно не ахти большой парк, чтобы делать выводы, но все же. 2 работают замечательно, а вот на одном сегодня с утра обнаружил проблему - занижает температуру примерно на 50 градусов (датчик - ТХА). Завтра буду выяснять и если подозрения подвердятся, придется менять.
Фотек - по сути копия Е5 (серия МТ во всяком случае). Цена выше аналогичных ОВЕН примерно на 10%. Опять таки функционально ничем не лучше, ну и нафига козе баян? Кроме того, я что-то не сумел найти сайта хоть какой нибудь техподдержки в России (только украинский).
Остальные предложенные варианты - МЗТА, Термодат... Цены варьируются вблизи ОВЕНовских, вопрос удобства и дизайна - субъективный. Если эти приборы устраивают - пользуйтесь.
Сергей Долганов вообщем правильно сказал - нашли о чем спорить. Используйте то что нравится, но навязывать свое мнение другим и бросаться бессмысленными обвинениями - не по офицерски...
defo2004
Только на одном из заводов нашего холдинга,завод средненький,установлено порядка 300 штук ТРМ и УКТ,и 120 штук регуляторов ASCON & OMRON ,так вот овеновских регуляторов -регистраторов сдохло за 5 лет эксплуатации
более 150 штук,забугорных около 20.Причем импортные мерли после проблем с электропитанием,ну не расчитаны они на подобные фарсмажоры.А вот овенки , это что то не потребное,отказы по любому поводу и без него.
Статистику неисправностей могу привести что чаще или нет,только для техпроцесса это не совсем помогает,когда
идет брак или не довыпуск продукции ,трахают всех подряд и правых и нет.
Ужо про другие заморочки типа протоколов и сколько надо корячится в доп.затратах разного характера чтобы эти овенища привязать к оборудованию это еще та песня,платы АС,доп.сопряжение,протоколы и поч.
Короче на новых проектах,ставим только проверенное,пускай и более затратное решение,о контроллерах и речи не идет,для промышленного применения плк овен как они кличутся не катят,на локальную вспомогательную установку еще может быть и то ,спаси и сохрани.
ЗЫ.посмотрите термопарку не мешало бы хоть изредка поверять ,вам ли снайпер такие советы мне давать.
Да и следите что бы праздно шатающаяся публика поменьше кнопала параметры на морде вашего ремудатора.
Sniper007
Если честно Defo, я вам не верю - вы знатный правокатор и этого у вас не отнять.
Вот тут
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...hl=%CE%C2%C5%CD
Алексей Гришков утверждает что установил их 200 штук и проблем не испытывает. У меня за 5 лет эксплуатации сломался только один (220 вольт на вход залетело).
Кроме того Defo вы сами на двух форумах утверждали что ТРМками довольны, и вас не устраивают только ПЛК. У вас, что семь пятниц на неделе?

Про термопарку. Да, действительно не вам мне такие советы давать. Как раз после ее проверки у меня и возникли подозрения. С нее идет напряжение 8,8 mV, что соответствует по градуировке ХА 220 градусам, а на приборе показывается 160 градусов.
Параметры никто не крутил.
plazma
Судя по эмоциональному накалу, попали в точку.
ТРМ летят как осенние листья,
Сон в мозгу...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.