Полная версия этой страницы:
Аксонометрические схемы
Ram48rus
15.4.2009, 10:25
Приветствую всех!!!
Уважаемые, пожалуйста, подскажите верное направление в следующем вопросе:
Как правильно выполняются аксонометрические схемы?В
Единых требованиях по выполнению строительных чертежей (автор О.В.Георгиевский)говорится следующее:
"... схемы систем выполняют в
аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем - в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При выполнении схем для небольших зданий принимают масштаб..."
Ищу
ГОСТ по этому вопросу, и что в итоге:
Цитата
Фронтальная изометрическая проекция
Положение аксонометрических осей приведено на рис. 7.
Допускается применять фронтальные изометрические проекции с углом наклона оси у 30 и 60°.
Фронтальную изометрическую проекцию выполняют без искажения по осям х, у, z.

НО!!!
В одном, небезизвестном проекте, лежащему
по близостиАксонометрическая схема выполнена следующим образом
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНаправление осей и углы наклона несколько другие!
P.S. Помогите, я уже запутался! Там одно - тут другое
Как же всё-таки правильно выполняются подобные схемы (и с какими коэффициентами искажений) ?
MegaVert
15.4.2009, 12:39
Не зная что у Вас за ГОСТ.
Но в зависимости от раздела выполняемого Вами посмотрите ГОСТ по оформлению чертежей данной конкретной марки.
К примеру для систем внутреннего водопровода и канализации: ГОСТ 21.601—79
Соответственно для ОВ: ГОСТ 21.602-2003
и т.д.
Там все однозначно
Ram48rus
16.4.2009, 15:08
Цитата
К примеру для систем внутреннего водопровода и канализации: ГОСТ 21.601—79
Смотрю в ГОСТе по волнующему меня вопросу об аксонометрии, и что
http://www.v-stroim.ru/docs261.htmlЦитата
3.2. Схемы систем
3.2.1. Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем — в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50.
3.2.2. Схемы выполняют раздельно для каждой системы водопровода и канализации.
Допускается совмещать схемы систем хозяйственно-питьевого водопровода со схемами систем горячего водоснабжения.
Для жилых и общественных зданий взамен схем допускается выполнение разрезов систем канализации.
3.2.3. На схемах элементы систем изображают условными графическими обозначениями.
3.2.4. При большой протяженности и (или) сложном расположении трубопроводов допускается изображать их с разрывом в виде пунктирной линии. Места разрывов трубопроводов обозначают строчными буквами.
3.2.5. На схемах систем водопровода указывают:
- вводы с указанием диаметров и отметок уровней осей трубопроводов в местах пересечения их с осями наружных стен здания (сооружения);
- трубопроводы и их диаметры;
- отметки уровня осей трубопроводов;
- уклоны трубопроводов;
- размеры горизонтальных участков трубопроводов при наличии разрывов;
- нетиповые крепления с указанием на полке линии-выноски обозначения крепления и под полкой обозначения документа;
- запорно-регулирующую арматуру, пожарные и поливочные краны;
- стояки систем и их обозначения;
- оборудование, контрольно-измерительные приборы и другие элементы систем.
Пример оформления схем систем водопровода показан на черт. 6.
И пример самой схемы:

Но это никак не
Цитата
3.2.1. Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе 1:100 или 1:200, узлы схем — в масштабе 1:10, 1:20 или 1:50. При небольших зданиях для схем систем принимают масштаб 1:50.
Вот вроде бы пример фронтальной изометрической проекции:


Если более конкретно, то меня интересует правильное расположение осей (углы наклона осей х, у, z), а также коэффициенты искажений по этим самым осям.
Ткните меня балбеса носом - как правильно!
откройте любой учебник по начертательной геометрии, найдёте что такое изометрия и диметрия и всё с углами станет понятно
если нет, снова пишите сюда
Все сантехники хорошо знают, что такое «аксонометрия под 45 градусов», поэтому их удивляют такие вопросы.
«Схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции в масштабе» — гласит пункт 3.2.1 ГОСТ 21.602-79. В учебной литературе по строительному черчению поясняют: «аксонометрические схемы выполняют во фронтальной изометрии с левой системой осей и коэффициентом искажения вдоль осей, условно принятым за единицу, что позволяет использовать метрический масштаб при построении».
Вот такие "аксонометрии" - с левой системой, и коэффициентом искажения 1 все и чертят. Они и во всех ГОСТ на сантехнику показаны. Почему толком в ГОСТ не написали, чтоб не смущать некоторых, надо у авторов спросить. Наверное они думали, что "и так понятно".
Уважаемая
DinaZavr!!!
Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!!
P.S. Приятно получить вразумительноый ответ.
P.S.S. Выходит, что здесь
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаАксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие
не правильно?
А почему не правильно, если определение фронтальной изометрической проекции допускает наклон в 30 градусов? Просто традиционно используют угол в 45 градусов, как в примерах в ГОСТе
И не понятно, почему вас так остро взволновал этот вопрос? Ведь чертеж хорошо читаем, углов поворота, отличных от 90 градусов нет
Ленточка моя цель узнать, как правильно выполнять подобные схемы.
В данном вопросе, меня интересует какой угол допустим на аксонометрических схемах:
только 45?
или 45 и 30?
Ленточка
17.4.2009, 10:03
Вы ведь сами написали, что ГОСТ по оформлению чертежей ОВК гласит:
"... схемы систем выполняют в аксонометрической фронтальной изометрической проекции ..."
А ГОСТ "Аксонометрические проекции" по этому поводу комментирует: "Допускается применять фронтальные изометрические проекции с углом наклона оси у 30 и 60°."
Следовательно, схемы систем допускается выполнять с углом наклона 30 градусов.
DinaZavr
17.4.2009, 11:00
Цитата(Ram48rus @ 17.4.2009, 8:40) [snapback]379332[/snapback]
Уважаемая
DinaZavr!!!
Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!!
P.S. Приятно получить вразумительноый ответ.
P.S.S. Выходит, что здесь
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаАксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие
не правильно?
Угол я не замеряла

Может быть и 30 градусов там, но в части начертания схемы она
не смотрится неправильной. Хотя, если 30 градусов, то формально противоречит ГОСТ. Я бы при проверке к
этому не придралась, но заставила бы исправить другие нарушения, которых хватает в части оформления. И если уж чертить по 30 градусов, то всё, а то одни линии вкривь, а другие вкось.
Про "30 градусов" другая тема. Точнее, не про 30, а про 120 градусов - "классическая изометрия". Когда
все оси под углом 120 градусов. Это один из видов изометрических проекций, предусмотренных ЕСКД. Именно такие проекции можно чертитиь в штатном режиме Автокада и такую проекцию можно получить установкой вида. А вот "сантехническую" аксонометрию никакой установкой вида не сделать. Как стандартные все виды проекций имеют право быть. Но в отношении сантехнических чертежей к схемам "под 120 градусов" обычно возникают претензии:
1. Субъективные:
а) "всегда делаем по 45"
б) "в ГОСТ показано под 45"
2. Объективные:
а) Аксонометрия "под 120" плохо вписывается в формат, "расшоперивается". Даже маленькая схема из приложенного PDF в А3 уже не вписалась бы, а что говорить о серьезных, больших заданиях. Мы когда-то пробовали, оказалось невыгодно. Бессмысленный переход на другой размер формата при ограничении возможностей принтеров.
б) Чертить сложнее. Вот даже под 30 градусо, в Автокаде, одинаково все линии не могут провести.
Ленточка
17.4.2009, 11:14
Для пользователей автокада есть очень удобная программка "AksPro". Она создает аксонометрические изображения. Очень удобно, когда у вас, например, большой план отопления. Одним нажатием вы получаете его аксонометрическую схему. Можно задать свои углы наклона осей. Аксонометрия может быть построена в отдельном файле или в этом же.При этом вид модели сохраняется 2D.
Кто работает в магикаде могут с её помощью создавать аксонометрии по ГОСТ
Кому интересно, можно посмотреть здесь:
AKSPRO или скачать здесь:
AKSPRO
Ram48rus
17.4.2009, 11:31
А как же тогда быть?
Upd:
Ленточка эта программа не работает с 2010-ым AutoCAD`ом
Ленточка
17.4.2009, 11:39
Ram48rus, ghj 2010 автокад не знала (((( у меня 2008
а с аксонометрией для себя примите раз и навсегда один из вариантов наклона осей. Я приняла классические 45 градусов, потому что так в университете научили и это самый распространенный вариант )))))
Ram48rus
17.4.2009, 11:48
Ок.
45 градусов и никаких коэффициентов искажений по осям.
Ребят, выручайте, ГИПша заклевала, в каком масштабе чертится аксонометрия? Она меня спрашивает, а сама ни слова не говорит (коза).
У меня 1:100 сделано, я пошарился там-сям, вроде прав, а она все равно морду воротит,
Помогите кто знает, в каком масштабе чертить аксонометрию и на какой документ ссылаться?
Studentik
4.6.2010, 12:48
ГОСТ 21.602-2003 Таблица 6 строка3
Схемы систем в аксонометрической проекции 1:50; 1:100; 1:200
Может она сама незнает, потому и воротит нос? Чем рождено любобытство к масштабу схемы и ГИПшы?
Цитата
Может она сама незнает, потому и воротит нос? Чем рождено любобытство к масштабу схемы и ГИПшы?
Она СТАРАЯ! Этафсё, старые снипы приводит в пример, чертить да какой там чертить, она вообще комп не включает, не умеет на нем ничего делать. ЙоооМаё. Ладно, это лирика.
Про любопытство - это чистой воды придирки, она меня выжить жочет, я единственный (*а мне 26) кто ей говорит что она не права, вот и нажил себе врага в лице ГИПа, блин.
Studentik, Спасибо!
испытатель
5.6.2010, 0:02
Строгости в выставляемых требованиях к исполнению схем в прямоугольной аксонометрии почему-то напомнили мне один забавный эпизод из практики. Я выполнил горизонтальную схему разводки в тепловом пункте в аксонометрии с горизонтальными связями, указанными в чертеже, педантично, под углом 45гр., а при проверке исполнения сначала оторопел, потом выслушал претензии о том, как трудно было выдерживать угол 45 гр. при сварке и уж потом давился соплями от хохота. После этого сделал вывод о том, что лучше нарушить требования ГОСТа, но схему выполнять с однозначным пониманием, каждому м...ку(монтажнику). Да и если придерживаться точного исполнения размеров, некоторые участки и арматуру видно не будет (наложится друг на друга). Как говорил красноармеец из "Бумбараша", читая "Капитал": "Таблицы и картинки перевертываем, в пролетарскую суть - вникаем". Также советую поступать и с требованиями ГОСТа. Когда нужно для понимания схемы - трубопроводы раздвигать, арматуру и оборудование смещать друг относительно друга. А если очень важны размеры - делать рабочие чертежи, по ГОСТ.
Мой косяк был

Я сам нашлепал аксонометрию из М1:500 а после не перевел масштаб. Блин, на прошлой работе растягивал аксонометрию как хотел, никто не придирался, ладно, умнее стал и то польза.
Маштаб аксанометрии относительно к плану 1:1 идет?
Я делаю всегда в этой пропорции.
borodash
30.10.2013, 21:45
Коллеги, а кто как решает проблему черчения аксонометрии если трубопроводы расположены не под углом 90 градусов? Есть ли научный подход при начертании такой схемы.
Цитата(borodash @ 31.10.2013, 0:15)

Коллеги, а кто как решает проблему черчения аксонометрии если трубопроводы расположены не под углом 90 градусов? Есть ли научный подход при начертании такой схемы.
Я делаю так. Определяю точку, расположенную на участке который примыкает под углом отличным от90 град. Далее нахожу проекцию этой точки , падающую под углом 90 град на примыкающий трубопровод и принимаю эту точку за центр поворота участка . Отмеряю отрезок от найденного центра до точки которую поворачиваем. И поворачиваю его на 45 градусов, а потом соединяю переместившуюся точку с исходным началом поворачиваемого отрезка.
испытатель
17.2.2014, 15:39
Ну Вы блин даете. Если для правильного понимания схемы это важно- укажите угол. Какие повороты - там искажений и так достаточно.
а ещё проще взять и развернуть макросом. делов то. или АКС про.
или ещё до рождения АКС про для себя писал код на ВБА. нет такого функционала, но плоский план разварачивает в аксонометрию (только линии) очень шустро.
Цитата(Ram48rus @ 17.4.2009, 9:40)

Уважаемая
DinaZavr!!!
Вы ответили на волнующий меня вопрос! Огромное вам человеческое спасибо!!!
P.S. Приятно получить вразумительноый ответ.
P.S.S. Выходит, что здесь
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаАксонометрическая схема выполнена под углом 30 градусов, что как следствие
не правильно?
А я так и не понял. В учебнике по черчению ось Y смещена и вправо. А аксонометрические схемы по вентиляции смещают влево. Не пойму почему? И если я буду делать как в учебнике будет ли это грубой ошибкой?
Цитата(allxndr @ 17.2.2014, 20:48)

А я так и не понял. В учебнике по черчению ось Y смещена и вправо. А аксонометрические схемы по вентиляции смещают влево. Не пойму почему? И если я буду делать как в учебнике будет ли это грубой ошибкой?
Делайте по ГОСТам и СНиПам (см.выше). Если в учебнике или на схеме не так- будет грубой ошибкой. Ось Х может быть направлена и вправо и влево
Цитата(zhbar @ 25.2.2014, 1:52)

Делайте по ГОСТам и СНиПам (см.выше). Если в учебнике или на схеме не так- будет грубой ошибкой. Ось Х может быть направлена и вправо и влево
Раньше было различие 30 гр. это изометрия, а 45 гр. аксонометрия.
Цитата(Ram48rus @ 17.4.2009, 12:31)

А как же тогда быть?
Upd:
Ленточка эта программа не работает с 2010-ым AutoCAD`ом
Все работает...
ГОСТ 21.601-2011 прямо противоречит ГОСТу 2.317 - 2011 в указанных вами пунктах, но для того, чтобы выпустить документацию по внутренним системам водоснабжения и водоотведения используется пример из ГОСТа 21.601-2011. Именно на него будут ориентироваться при проверке чертежей, несмотря на то, что в нём перепутано направление оси у.
да действительно - ГОСТы противоречат друг другу.
А кто знает как провести размеры на схеме по ГОСТу в Автокаде,
чтобы и размер был параллелен и выносная линия тоже была под углом 45 или 30 градусов?
см. рис А.2 ГОСТ 2.317 - 2011
Цитата(tgv @ 7.10.2014, 10:25)

да действительно - ГОСТы противоречат друг другу.
А кто знает как провести размеры на схеме по ГОСТу в Автокаде,
чтобы и размер был параллелен и выносная линия тоже была под углом 45 или 30 градусов?
см. рис А.2 ГОСТ 2.317 - 2011
Под углом 45 это аксонометрия, а под углом 30 - изометрия.
Цитата(Лыткин @ 8.10.2014, 8:35)

Под углом 45 это аксонометрия, а под углом 30 - изометрия.
диметрия изометрия
Скачать видеофайл. «ДемоВидеоУрок. Мои технологии разработки изометрических чертежей и схем трубопроводов в AutoCAD» Joined. Мр4 по ссылке
https://yadi.sk/i/7sEO5bDZ3VAF9S
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.