Здравствуйте, уважаемые!
Есть ли у кого опыт применения двухходовых регуляторов потока применительно к элеваторным схемам присоединения.
Вкратце:
1. Есть система жилого дома (нескольких жилых домов), ситема прокачана вдоль и поперёк, выяснены сопротивления каждой ветви на всех расходах (сопротивления здорово завышены от проекта, система довольно пожилая).
2. Подобраны насос, его место установки, балансировочники и прочая мелочь.
3. Известны располагаемые перепады, достаточно хорошо соблюдаемые втечение отопительного периода.
4. От элеватора отказаться нельзя.
5. Еще что-то, запямятовал...
6. Программой VENTILY подобран необходимого DN... регулятор.
Вопрос: как рассчитывать сопло элеватора для корректной работы как в режиме регулируемой (контроллер работает по температуре наружного воздуха) работы, так и в случае "пропало электричество и на улице холодно, очень холодно, и фиг с ней экономией, лишь бы не помёрзнуть".
Спасибо заранее!

Былобы прекрасно, увидеть схему вашего ИТП, для нормального понимания вышеизложенного вами "на пальцах".


4 пунк, поясните почему так категорично?
6 пункт, Ваша программа подбирает регулятору Ду, или еще какие-то параметры?
сопло расчитывают на максимальныи расход.
Вы не указали, имеет ли ваш ИТП прибор учета тепловои энергии?какие у него характеристики?

www.ldmvalves.com - посмотрите в загрузках
Программа на англ. - любопытная и многофункциональная

Вопрос: как рассчитывать сопло элеватора для корректной работы
***

Выпускаются в РФ элеваторы Электроника с "регулируемым соплом". Простой подбор, в работе можно автоматически менять диаметр сопла.

ЭЛЕКТРОННЫЕ ЭЛЕВАТОРЫ с ТРМ- 32 - "Электроника-5" электронные элеваторы №1 - №7 с ТРМ-32 для автоматического поддержания температуры в зданиях и помещениях

РЕГУЛЯТОР ДЛЯ АВТОМАТИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ В ЗДАНИИ И ПОМЕЩЕНИИ "ЭЛЕКТРОНИКА Р-5"

http://www.ldm.kz/LDM/stahujrus.htm
по рус.

"ЭЛЕКТРОНИКА Р-5"-- скудная информация, сам нахожусь в поиске. (накоплении информации)
Хочеться поделиться наработками и поэтому предлагаю рассмотреть ГИДРОЭЛЕВАТОР РГ-ХХ.Х (40с941нж). Подсказали друзья из Белоруссии.

Сейчас выпускается Р-7. Завод "Луч" г. Кострома. Стоимость элеватора вместе с эл. блоком около 25000 руб!
Особо стоит отметить эл. блок - Теплур-3 на базе однокристального процессора (отдельно 8-10 тыс руб.).
Мне неизвесны аналоги по цене и качеству.
1. Два канала отопление, ГВС.
2. Встроенные часы.
3. Автоматическое ночное снижение.
4. Защита от превышения обратки.
5. Коррекция по температуре внутреннего воздуха - два датчика температуры (Очень важная функция).
5. Возможность интегрирования в SKAD системы.
6. Настенное исполнение.
7. Простота монтажа и настройки.
На мой взгляд это оптимальное устройство для целого ряда объектов.
Обычно срок окупаемости 1-2 месяца.

Главный плюс этого устройства: без подготовки огромного вороха бумаг и согласований получить регулирование и экономию тепла.
Главный минус - это элеватор со всеми его ограничениями. Например, в СО не поставишь пластик.
ИМХО

Мало знаю техники без ограничений. Если только у Danfos
А почему нельзя пластик?
Откуда пластик узнает, что у него на входе.
Но главное. Я пытался обратить внимание не на элеватор (дело вкуса), а на Теплур-3.
Ему все равно чем управлять элеватором или любым другим исполнительным механизмом.
В любой схеме .
Повторяю, что аналагов по цене, функциям и надежности я не знаю. Был один аналоговый прибор Т-48М, но это прошлый век. Ливчак недавно писал о нем в Энергосбережении.
Единственное. Слабые ключи. При больших токах приходится ставить МП (но это общее для всех).
И пожелания. Невозможность введения различных весовых коэффициентов при отклонении температуры внутреннего воздуха в "+" и в "-".

А возможность этого встречалась Вам где-нибудь ?
Встречалась ? Порадуйте меня!

1. Регулируемый элеватор типа ЭГО
2. Механизм электрический исполнительный МЭИ
3. Устройство управления типа "ТЕПЛУР"
4. Датчики температуры воздуха внутри помещений
5. Датчик температуры наружного воздуха
6. Датчик температуры теплоносителя в подающем трубопроводе
7. Датчик температуры теплоносителя в обратном трубопроводе


Основные технические характеристики


Расчет и регулировка элеваторов
По книге М.М. Апрарцева "Наладка водяных систем централизованного теплоснабжения"
Москва Энергоатомиздат 1983 г.

******

Тема-то автором конкретно об элеваторной системе.


Таких их у нас по РФ тьма. Пластик не в теме же. Да, пластик опасно, если "придурок" прогонит давление (через подачу или обратку) "напрямки" и трубы "гавкнут" !


ПС. Надо в системе предусмотреть клапан/блокиратор (хитрый, хитрый и если вдруг "горячая") как в скороварке!
Сразу бы в канализацию сброс (на корабле бы его - "за борт")!

Схема как указано товарищем Kult_Ra (спасибки ) , только мы регулиремся по температуре обратной воды (график тепловых сетей устойчив весьма, пока дело не доходит до перетопов) и и температуре наружного воздуха. Вокруг регулятора потока стоит байпас с нормально открытым соленоидником, завязанным на понижение обратной воды до некоторой температуры, управляется всё сименсовским сапфиром. Элеватор обычный стальной или чугунный без всяких приводов.
Почему нельзя отказаться от элеватора. Потому что Россия - родина слонов, прошу простить за образность, электричество взяло и пропало, а перепад остаётся, его создаст второй источник, даже если первый - не приведи Господи - загнулся. Элеватор - последний рубеж обороны от дурака. Элеватор придуман не нами и не нам решать, что от него пора отказаться.
Объект однозначно оборудован приборами коммерческого учёта тепловой энергии, иначе незачем и городить огород из металлоконструкций, при чём, кстати, их характеристики?
Вопрос-то в том, что как найти золотую середину между работой системы в крайне нежелательном состоянии (при наличии некоего располагаемого перепада, но вырубленном циркуляционном насосе и регулирующей автоматике) и в штатном режиме (всё работает) и как оная связана в диаметром сопла элеватора, при условии, что прочая геометрия сопла (соосность, смещение от оси подмеса и пр.) соблюдена.
Повторюсь, характеристика системы (зависимость сопротивления от расхода) изучена досконально, во главу угла мы ставим устойчивость системы отопления, то есть расход создаваемый циркуляционными насосами очень близок к расчётному, ветви отбалансированы.

Так она и есть VENTILY...

Любая активация циркуляции насосом в системе с элеватором изменит гидравлический и температурный режим системы. Снижается разность температуры между подачей и обраткой за счёт того, что возрастает скорость циркуляции воды.
В вашем случае никак не стоит комбинировать что либо в элеваторе. Если хотите гарантии при отключении электричества, тогда надо использовать параллельное подключение:
1. 2х-ходового регулятора с автоматикой и с циркуляционным насосом
2. Элеваторного узла
как основной и резервный.... развязать гидравлически думаю можно обратными клапанами, в крайнем случае клапаном с электроприводом и с пружиной закрытия при пропаже напряжения (используются в вентиляции)

Это-то как раз и понятно, но... до начала всех этих мероприятий мы измеряем гидросопротивление систем отопления. Результаты неутешительны. Даже простой двухэтажный детский сад (третьего дня намеряли) имеет сопротивление в 3,5 м. вод. ст., располагаемый перепад 10-12 м.вод. ст. Никакому элеватору не создать условий для устойчивой работы такой системы, ну, разве что бустеры ставить на вводе. График тепловых сетей ко всему сниженный.

Для элеватора перепад слишком мал. Обычно с таким перепадом сети низкотемпературные 95/70.
Посмотрите, если хватает пропускной способности сетей, может есть смысл вообще отказаться от элеваторов, снизив температуру сетей (и так пишете, что пониженная)?

Регулируемые элеваторы - зло абсолютное. Они разрушили всю гидравлику кварталов, они не обеспечивают и не гарантируют ничего. Этой зимой чуть было не был печальный, хоть и чужой, опыт, закисший микрик начал закрывать дом при температуре -18. В субботу. В 4 утра. Хорошо, что слесари в 4 утра обычно дейтсвуют решительно: разводным ключом управляющая башка, сошедшая с и без того скорбного ума, была демонтирована. ВАРС был возвращён в положение "открыт напрочь"...

Да нет, нормальный перепад - слава отцам элеваторов, половина города сидит на таком перепаде, всё завистит от систем. График снижен, но не до безэлеваторных схем - 116/70, правда фактически выше 108 пока не давали, но ведь и 150/70 никто не отменял. Ростехнадзор местный считает сети именно такими...

"Регулируемые элеваторы - зло абсолютное."

Издержки технического прогресса или "волочение" ума по следам этого самого техпрогресса?

Когда-то через степи Казахстана проложили железную дорогу и пустили паровоз. Посмотреть на движение собрались многочисленные зрители за сотни вёрст. Поезд появился - зрители на коней и в рассыпную! Шайтан-араба - чёртова телега
Появилось позднее там кино - зрители вскакивали с мест и наутек, если вдруг поезд (шайтан!) прямо на них с экрана ...

Костер заменился печью, печь котлом и пр. и пр. Сигнальные костры - сотовым телефоном. Счёты с костяшками-деревяшками сменил комп.

Пришло, возможно, время и чугунного элеватора и чугунного радиатора. И кто-то не готов пока к такому новому. И это не редкость - это правило. Не стоит печалится!

Не понимаю такого яда. Элеватор-то нерегулируемый чем вам не угодил. Я попробую пояснить, налицо крутое недопонимание. Или нежелание допонимать.
Так вот, когда появились ВАРСЫ, ВЭРСЫ и прочая хренатень все стали орать,что это то, чего нам так недоставало, мы будем жить как шейхи арабские! Наустанавливали. И теперь ничего с ними сделать уже нельзя, потому как:
1. Помимо паровозов в степях Казахстана существует понятие СОПРОТИВЛЕНИЕ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ. Оно - вещь жестокая, сопротивлению плевать на то, что оно должно быть 1 м. вод. ст., оно такое, какое оно есть с учётом срока эксплуатации и погрешностей монтажа, сопротивлению плевать на акт приёмки, написанный на компьютере и печатанный на лазерном принтере.
2. Помимо помянутой шайтан-арбы существует понятие УСТОЙЧИВОСТЬ СИСТЕМЫ ОТОПЛЕНИЯ, оно вещь тоже жестокая, ежели не создать циркуляцию по системе, то не устойчивость вам, а слёзы и звонки в теплоснабжающую организацию всю зиму.
3. Сигнальные костры не зависели от погоды. Элеваторы с приводами зависят от колебаний курса доллара.
4. Регулирование надо осуществлять проверенными методами - мы выбрали аналог "поджимания", незначительное дросселирование перед элеватором, буквально несколько метров. А циркуляцию обеспечит уже не "поджатый" элеватор, а циркуляционный насос с мокрым ротором.
5. Элеватор призван быть в применяемых нами схемах последним, кто будеть работать (потому что вся его геометрия была расчитана на логарифмических линейках) когда все уйдут встречать поезд, если учесть тот факт, что существуют города с числом жилых домов выше одного и они объединяются в кварталы, то возникает еще одно понятие - ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ РЕЖИМ ВНУТРИКВАРТАЛЬНОЙ ТЕПЛОВОЙ СЕТИ. Дальше развивать стоит?

Да нет же, HeatServ!

Не все ж так и есть, как иногда мнится. Зачем "уводить" тему как бы в сторону?

То, что мною написано было в начале темы есть моё мнение на раздумья автора "Вопрос: как рассчитывать сопло элеватора для корректной работы" - не использовать ли другой тип элеватора, который возможно совмещает в себя его (или заказчика) пожелания.

Рассуждать "про мировые проблемы" Вы спокойно сможете без моего участия.

Страна наша ну очень большая - местами богатая, местами нищая.
И Вы можете встретить "архаичные или полусамоделкины" инженерные решения и сверсуперпупер блеск "западной" мысли.

Такая возможность была реализована в Т-48М. Потом появился Danfos и скидки затмили разум.
Сейчас это возможно на базе ПЛК. Но стоимость продукта в разы будет превышать Теплур-3.
А программирование ПЛК "бригадой студентов" компромитировать идею.
Мы вводм коэффициенты на Т внутреннего воздуха из SKAD, но это деньги.
В реальных полевых условиях (вне крупных городов) Теплур-3, ТРМ-32.

а вашей схемы мы так и не увидели. У Kult_Ra на схеме нет никаких байпасов, соленоидов и насосов....
непонятно что у вас? каким перепадом давления располагаете?

Если не трудно. Подскажите, как "закисший микрик начал закрывать дом"?
В регулируемом элеваторе Электроника начиная от Р-1 и до Р-7 три "микрика".
1. Положение закрат (отключает питание привода).
2. Положение открыт (отключает питание привода).
3. Муфтовый от усилий (отключает привод).
Все "микрики" регулируемые. Это означает, что при наладке можно ограничить ход иглы любыми значениями. Вплоть до превращения в нерегулируемый элеватор.
Имеется механическая КНОПКА отключения редуктора. Совсем не обязательно "сворачивать башку".
В описании приведены кривые: Ход штока=F(Коэффициент смешения).
На мой "архаичный" взгляд.
В России под влиянием технического Ритейла часто происходит подмена понятий.
Пока в большинстве городов действует подобие качественного отопительного графика регулирования сетей, применение элеваторов будет логично. На мой взгляд, в конкртном случае проще "зонально" повысить располагаемые напоры на вводах чем городить на каждом вводе насосные или независимые схемы. А лучше разобраться в причинах повышенного сопротивления СО детского сада (Не бином Ньютона).
Пора вспомнить, что совхоз имени $140 за бочку кончился.

а вашей схемы мы так и не увидели.
непонятно что у вас? каким перепадом давления располагаете?
Вроде файл пристегнулся. Набросал наскоро, поэтому соответствия ЕСКД нет. Перепады разные: от 12 до 25 метров.

Про микрик обязательно расскажу. Чутка попозже, подробнее узнаю и выложу. Кстати башку своричивал не я, потому судить не берусь, варварство, но может быть и была нужда.
"Зональное" повышение располагаемого перепада задача ни фига не простая.
По поводу сопротивления СО детского сада: нечего и разбираться - прошли годы и мы видим такое сопротивление, промывкой такое устранить уже невозможно. Такую систему надо менять, это дорого, но существует много линеек циркуляционных насосов, которые могут это явление побороть за гораздо меньшие деньги.
Про бочку, совхоз и 140 бакинских рублей я так и не понял.

По поводу "микрика". Подробно узнать не удалось, но известно, что это была адская связка ТРМ-32+ВАРС. Они регулируются по наружке и обратке. ТРМ стал жить своим умом и закрываться, просто закрываться, конечник не сработал. У ТРМов вроде даже нет процентовки хода, вот он и молотил. За такое аморальное поведение и был демонитирован, слава богам. Еще пара утренних часов и замерзли бы трубы в подьездах, потом бы остановился розлив в подвале, а потом бы начался рагнарок. Дом, кстати, после установки этого ВАРСа не греется уже ниже -15, и это понятно, когда кому было дело до математики этих процессов?
P.S. Всё-таки, при чём тут совхозные углеводороды?

Контролер у вас немецкий? или уважительно "Der" назвали?
насос я бы поставил на линию подсоса элеватора (там расход меньше и и работа элеватора качественно другая).
таких схем не применял и не расчитывал. помочь не смогу.
приходилось применять вот такие схемы Нажмите для просмотра прикрепленного файла
перепады давления 2-4бар. поэтому система работает неплохо.

Контроллер Saphir. Вроде не совсем немецкий, звучит просто интересно . Насосы мы ставим как на обратку, так и на подмес, это в зависимости от сопротивления системы и назначения здания, смотря какой расход надо задать и как его выдерживать. 20-40 метров перепад это вообще сказка, особенно 40 . С сорока метрами в принципе и садик бы этот потянул с 3,5 метровым соротивлением.
Вы не могли бы закинуть Вашу схему в jpg скажем, автокад не используем почти, всё по Компасам. Сейчас даже конвертануть не знаю чем.
А так - спасибо, будем думать. Е.Я. Соколова "Теплофикацию...." в руки, стакан водки в честь Первомая и, - вперёд, на мозговой штурм!

Это когда теплосети недогревают?
РР на перемычку - круто...
Может опишите, если не трудно, что даёт такая схема.....и как реагирует на такую схему поставщик тепла - согласовывает?

Открыл, елки-моталки... Всё тем же компасом... Век живи... Тоже поначалу подумал, что это из-за недогревов, вспомнились лютые 90-е: тысячи перемычек вокруг элеваторов и циркуляционных линий в подмес (до сих пор разгребаем этот металл), однако недельный программатор и балансировочник (это же балансировочник после регулятора?) видимо подразумевает что-то типа здорового цеха, бани какой-нибудь, короче того, что работает не круглые сутки, а минимально поддерживать всё-таки надо... Возможно и энергоснабжающей организации там нет никакой, своя котельная или что-то типа того.

Кореспондент из Клайпеды - крупного портового города. И теплоснабжающая организация с характером .....

Значит почти угадал... У крупных портов и амбиции такие же, автономное энергообеспечение они себе могут позволить. У нас бы такую перемычку удушили в зародыше, а проектировщику направили б письмо зело гневное . , но интересно всё-таки что это отапливает, должно быть металлоёмкость знатная у системы . Ждём ответа корреспондента.

Я бы на Вашем месте пробовал бы ниже прицепленную схему. Когда работает насос, захлопывается обратный клапан. Когда пропадает электричество обратный откроется. Обязательное условие: обратный клапан язычковый, а не пружинный. Пружинный имеет слишком большое сопротивление. Насос раскрутит контур с повышенным сопротивлением. Но и температурный режим изменится - разница между подачей и обраткой уменьшится. Придётся думать о регулировании (снижении температуры подачи), чтоб не превысить обратку

Согласен, момент этот уже проработан, мы на ряд объектов вставляем соленоидники, туда где у Вас указан обратный клапан, но это где сопротивление более-менее. Где завышено - там насосы в обратном трубопроводе.

Температурный режим системы изменится обязательно, в лучшую сторону, т.е. в сторону равномерного прогрева крыльев здания.
Я понимаю Вашу озабоченность по поводу того, что обратка может вдруг стать завышена,
но надеюсь, что об обратке подумает Der контроллер!
Система отопления - чёрный ящик, мы научились его немного приоткрывать. Старая советская школа давала для каждого здания расчётную нагрузку в Гкал/ч, они, гиги, легко переводятся в т/ч по внутреннему контуру, например 0,2 Гкал/ч при графике 95/70 системы соответствуют циркуляции 8 т/ч теплоносителя.
Эти 8 тонн в час - неспетая песня этих систем, и когда им даёшь такой расход они начинают петь. Как говорил плохой коммунист и неплохой авиаконструктор Сикорский "Мало построить хороший самолёт, много сложнее научить его летать" (Ну, или что-то около того).
С праздником!

С праздником!
И я думал о том как "в одну телегу впрячь коня и трепетную лань" :
Автоматизированные ИТП, схемные решения
Реконструкция элеваторного ИТП
Только сейчас уже склоняюсь к тому, что вместо шаровых кранов с возвзратными пружинами лучше использовать краны и клапаны с обычным электроприводом плюс дешёвенький ИБП.

Взаимно!
Весь мир давно ездит вообще-то в автомобилях.

to jota
Значит, я нахожусь в каком-то другом мире - у меня нет прав водительских.
Поэтому то на лань посмотрю... То на коня...

Любопытно, а нет ли риска получить два таких колечка? Элеваторы же довольно низконапорные устройства.

Левое колечко получится, только если напор насоса превышает перепад давлений в сети.

Мы с коллегой здесь уже не раз "перемывали кости" независимым системам и почему они в России получаются просто космически дорогими. Слишком зарегулирована и забюрократизирована эта область. В автономной котельной на 100 кВт, помимо котла, у меня насос, группа безопасности, раширительный бак, сетчатый фильтр и четыре щаровых крана. Попробовал бы я обойтись подобным набором в 100 кВт ИТП по независимой схеме - представляю я, как на меня в теплосетях бы посмотрели. Ах да, забыл, весь проект на двух клочках бумаги - на одном расчеты, на другом накалякана схема.
А приделывание регулировок к элеватору в чем-то сродни прицеплению увеличительного стекла к движку логарифмической линейки. Толк есть, но лучше взять калькулятор. Сорри, аналогия хромает...

[quote name='Alex_' date='1.5.2009, 21:08' post='384129']
Левое колечко получится, только если напор насоса превышает перепад давлений в сети.


Перепад давлений в сети? На каждые 14 м. вод. ст. располагаемого перепада при коэффициенте смешения 2,2 элеватор развивает напор в 1 м. вод. ст. Вроде ж так? То есть кольцо неминуемо образуется уже при циркуляционнике с напором 2 м. вод. ст. с соответствующим расходом при располагаемом перепаде где-то 2 бара.

Основная мысль.
А не задавали ли Вы себе вопрос: по какому праву и на каком основании теплосети диктуют? Установившаяся практика?
Теплосети это не госструктура, это акционерное (частное) предприятие. Инспекция теплосетей, если она у вас есть, не может иметь никакой юридической силы т.к. защищает интересы частной компании против частных пользователей. У нас инспекция упразднена.
Вот в этом моменте как раз поле деятельности для такой общественной организации как АВОК. Специалистами АВОК могут быть разработаны единые правила устройства ИТП, единые принципы и типовые схемы. Проектировщикам остались бы расчёты, подбор элементов и компоновка. Эти Правила провести как нормативный документ, обязательный на территории РФ - Такая деятельность по созданию Норм и Правил является основной для национальных асоциаций (возьмите пример ASHRAE)
Так можно сэкономить огромные средства, которые сейчас неоправдано вкладываются в слишком сложные схемы с ненужным резервированием. Здесь скорее всего спрятаны групповые и личные интересы.....(вам на месте легче определить чьи) Здесь просматриваются явные признаки коррупции

Весь мир давно ездит вообще-то в автомобилях.
Да, jota! Верится что Ваш мир уже на автомобилях ! В других мирах (а они не за горами!) ишак/верблюд/быки тоже, вопреки Вашему неверию есть тоже средство доставки тепла к отопительным приборам.
*********
"встретить "архаичные или полусамоделкины" инженерные решения и сверсуперпупер блеск "западной" мысли".

"Система отопления - чёрный ящик, мы научились его немного приоткрывать."
***
Не желательно бы всё мешать в кучу - работа районной или даже городской ТЭЦ, ТП отдельного здания и систему отопления. Это всё "рассуждения в целом". Но у каждого же есть опыт решать задачу часто одного вида.

Элеваторы были удобны в "советских системах", но они неудобны иногда в нынешних.
Что бы система отопления не была "черным ящиком", её нужно предварительно "вылечить" - точно "отбалансировать" стояки (если однотрубное подключение ОП), уравнять контуры ОП внутри стояка (параллельное подключение). Тогда система готова принять от ТП нужный ей расход и она умеет справедливо распределит его внутри здания к каждому ОП.
Только тогда есть резон заняться ТП.
Бессмысленно же делать "сверсуперпупер блеск" ТП для "системы черный ящик".

И не важно как Вы (элеватор, подмеш.насос или бойлер или свой котёл) его сделаете - аёт ТП системе параметры в нужное время отопительного периода, значить Вы молодец.
Каждое решение основывается на доступных средствах и опыте. Советы ""как бы надо" исходят как бы из "мира одного по средствам и менталитету" другому. Значит это просто обмен мнениями - возможно и так, но главное помнить, что ТП должен вписАться в существующую уже теплосеть, но обеспечивать конкретную налаженную систему отопления.

Если все ТП района соответственно так же поправлены, остается обеспечить доставку "тепловой энергии" каждому по потребности. Как-то отбалансировать - типа "создать равные гидравлические условия зданиям (ТП)".

Казалось бы такая простая задача, но так много "собственников/распорядителей" с разными интересами в разное время года тут пересекаются. А здесь "развезли" научные споры - что лучше авто, лошадь или верблюд.

Эт сто пудёв так!

Но этот "выбор" же ещё, наверное, зависит, где ехать придётся - по автобану, в горах или в песках. Мир, труд и не мается бы нам!

пардон! случайно текст сюда сдублировался, но удалять свой топик, увы не моги самостоятельно, нанесу вред/ущерб ресурсу вдруг Это уже "чужая собственность"
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Регулирование пропусками. Насос должен будет включаться тогда, когда начнут закрываться шаровые краны у элеватора.

И вот тут бы и сказать: "...Куда ты мчишься тройка-Русь...", но с соплом-то что делать? Считать-то надобно. Можно конечно (что скорее всего и произойдёт) взять отдельный ТЦ и рассверливая по паре десяток сопло (это сколько же надо раз раскрутить-закрутить болты?) погонять систему, проимитировать обратку, фиксируя положение штока регулятора, найти корреляцию... Но ведь всё это и делать-то не надо если хорошенько поковырять книги. Или обратиться к людям опытным. Людей нет... Но есть логарифмческая линейка!


Тогда уж проще может трёхходовик вместо заэлеваторного шаровика?

Это как раз самое лёгкое.

О! Спасибо, отличная программулина! Название такое этническое , это на каком языке?
Надо только её довести до ума графиками совместной работы элеватора и системы, добавив точек.
Так вот по логике: ежели насос на обратном трубопроводе до подмеса, то из сопротивления СО надо вычесть напорную характеристику насоса в данной точке, а если насос в подмесе, то... э-э-э. Что-то не соображу..., то же самое? Или нет?

При установке насоса в любом месте:
1 - изменяется коэффициент подмеса, т.к. это уже не эжекционный насос (элеватор). Линейность характеристики работы элеватора с дополнительным побуждением никто серъёзно не изучал и математических или эмпирических формул нет.
2 - изменяется температурный режим за счёт того, что вода быстрее циркулирует.
3 - изменяется гидравлика и падение давления на отдельных участках т.к. изменяется скорость.

Я в 90 годах пробовал разные схемы с насосами и элеваторами и:
1. Тепловая мощность системы при переходе с температуры 95/70 на 90/70 или даже 85/70 по теории должна упасть, и температура в помещении стать ниже, но этого не происходит. Дело в том, что перепад температуры на самом радиаторе уменьшается и прогреваются даже те, которые до того были чуть тёплые.
2. Настройка. Всвязи с тем, что как таковой проверенной методики расчёта нет, надо предусмотреть ручную настройку: переключение скоростей насоса или частотник, балансовый вентиль. Лучше всего настраивать по тепловому счётчику: прогреть систему; РР-ом установить проектный расход подачи по мощности системы; проверить систему на циркуляцию и равномерный прогрев. Настроить насос переключением скоростей или частотником, или балансовым. Проверить обратку по температуре согласно графика температур (если сети подают пониженную температуру надо учесть и это) Отрегулировать температуру. При работе с насосом температура подачи в систему регулируется РР-ом - при отрегулированном на циркуляцию насосе.