Всем добрый день!
Помогите с подбором циркуляционника.
От аккумулирующего бака до теплообменника экструзионной машины необходимо сделать циркуляцию воды:
Условия следующие:
1-я ветка:
G=2,4м³/ч
T=9⁰C
ΔP теплообменника = 2 бар
L подающего трубопровода = 10 м
2-я ветка:
G=1,36³/ч
T=20⁰C
ΔP теплообменника = 2 бар
L подающего трубопровода = 15 м

Никак не могу подобрать циркуляционный насос. Мне кажется что 2 бара большой перепад давлений и прога подбора выдает большие модели насосов для небольшой системы. Сомнения мои основываются на том , что возможно заказчик завысил перепад давлений на теплообменнике.
Схему прикрепляю.

Вопросы таковы:
1)нормальный ли перепад давлений?
2)какие еще данные надо для подбора циркуляционника.


Заранее спасибо!

У теплообменников максимальное падение давления (в циркуляционных системах) - 20 кПа = 0,2 бар - это международный стандарт.
Скорее всего напутали.....

Ага. Обычное явление, путают показатели степени у десятки 6 и 5. Воспользуйтесь советом Mr. jota - затребовать у зака цифирь "за подписью"
____________________
ЗЫ. А диаметры труб обвязки не малы.

Спасибо за ответ!
Успокоили мою душу!!!




принимал среднюю скорость 1,5 м/с.
Думаете надо перепроверить диаметр труб?

1,5 м/с - это скорость водопровода. А у вас циркуляционный контур. Я бы брал бы 0,5 - 0,9.

а смысл?

сделаем скорость 0,5-0,9 м/с

В заявке который выдал мне зак, указано что "требуемая разность давлений >2бар/29psi.

вот сижу и думаю...

Думать должны Вы...

когда проектировал пром. систему циркуляционную чиллер/технологическое оборудование брал скорость 0,8-1,2 м/с, Закам голландцам не понравилось - говорят у нас принято поболее 1,5-2,5 м/с, спецом для них переделывал

правда на всех системах были трубы из Нержавейки по ТЗ

Значит были большие диаметры (расходы), сравнительно небольшая длина, полированные трубы и фактор шума не играл роли....

Да, и еще, вопрос конечно может и глупый...
3-х ходовой ставить до насоса или после, ибо я слышал совершено две разные версии.

Диаметры до 150 мм, труба финская, длина контуров 100-250 м
А вот шум не играет роли и у спрашивающего - пром система.

Еще всю информацию по системе письменно с Зака, найду поиском попозже - был трабл Зак завысил сопротивление теплообменников в технологическом оборудовании -насосы работали в нерабочей точке - грелись - если не уверены в исходниках добивайтесть установки частотника.

В крайнем случае выбирайте трехскоростные насосы по средней скорости.

Вопросом на вопрос:
3-х ходовой на смешение или разделение? Для каких целей установка?

У вас вообще не схема.
У вас не гидравлический разделитель, а аккумулятор.
Непонятно, чиллер имеет свой гидромодуль или нет? Если нет, должен быть насос для зарядки аккумулятора
По вашей схеме никакие 3х ходовые не нужны, т.к. чиллер и нагрузка развязаны аккумулятором

3-х ходовой на смешение.
чиллер с гидромодулем.

я думаю что 3-х ходовй нужен, т.к. после бака аккумулятора выходять 2 подачи.
1-я подача - 9 С
2-я подача - 20 С
В баке держу температура 9 С

9* в баке - это средняя температура наверно. Чиллер обычно работает на 7/12*С
Если нужна точная температура подачи тогда 3х клапаны перед насосами по ходу воды

PS. Не быват глупых вопросов, быват глупые ответы. Ну.это, так ваабщО.
________________

По делу. Про синии линии на схеме. Суперзадача (экструзер - цель) - обеспечить постоянный расход воды (жижи) через чиллер, "Всегда!"(с). Что смущает в Вашей схеме. Параллельная работа двух насасов в одном циркуляционном (замкнутом!) контуре "чиллер - экструзер". Очень сложно корректно подобрать насосы. Практически остается один путь (по подбору ) - завышать параметры насосов, от расчетных значений, а затем "задавливать" балансировщиками по месту.
Рассмотрите возможность использования классической схемы "один насос на два потребителя с разделяющими 3-х ходовиками ПЕРЕД каждым потребителем". Разные расходы и температуры воды по потребителям пусть не смущают - расчет и подбор оборудования в очередной раз вытянут "классику". Резервирование насоса- по умолчаню. Да и автоматчики скажут спасибо. Что касается балансировщиков, то два - по одному на обратке из каждого потребителя. Если выявятся на этапе исходных требований заморочки с распределение воды по секциям с Т = 20гр., то три.
Вроде, профессинальные расчетчики не должны шибко возражать.

____________________________
PPS. А что, это за байпасс, слева от красной стрелки перед чиллером.

Подбирая циркуляционник, не забудьте, что трехходовой смесительный нужно подбирать с учетом регулирующей способности, тоесть трехходовой будет тоже иметь не слабое сопротивление, сопоставимое с перепадом на теплообменнике.

И еще раз о наболевшем..

С насосами до сих пор не сталкивался!
Если действительно 200кПа разность а расход 2,4м3/ч, есть ли насосы с таким давлением и расходом?!
Одно дугому не противоречит? (в смысле маленький расход большому сопротивлению?)
кольцо в среднем 30 метров,+арматура и сам теплообменник!
Допустим это 205 кПа, то необходимо чтобы насос преодолел сопртивление 205кПа и был еще запас?! В правильном направлении мыслю?
Если это все так, то необходим частотник?!и соотвестенно выйдет большой типоразмер насоса?!
Ведь если 0,2 бара это кардинально меняет ситуацию!
Но зак утверждает что 2 бара!

Есессенно!

АЧЕПЯТКА??

___________

ЗЫ. Вот и профи подтянулись.

Дело в том что у вас не климатическое оборудование а технологическое, по этому можно предположить что сопротивление может быть таким высоким в следствии сложной конструкции теплообменника и каких то особых условий теплообмена. В тот же момент 2 бара перепад это очень редко встречающееся явление, максимум что я встречал не превышало бара. Вобщем то проблем ни каких подбирайте насос циркуляционный типа TP от грундфоса с частотным регулированием и с соответствующими уплотнениями.


на схеме разделение изображено, но требуется смешение что бы температура среды была как заказано, насосик ставится соответсвенно после смесителя

Байпас возле чиллера это фильтр грубой очистки.

Если я правильно понял и ставить один насос, то из бака выходит одна подающая линия а после насоса раздвоение подачи?! Или как?!

Кое что в моем понимании уже разьясняется!!!За что ВАМ отдельное спасибо!

У вас параметры холодоносителя разные поэтому насосов два полюбому

Примечание:
кстати почему тема "холод" попала в водоснабжение

Вопрос касается,как я понял тольк насосв, где и создал данную тему:)

Так все таки 2 насоа на две тем-ры?

да 2 насоса и не сомневайтесь

Сенкс!

Тогда прошу еще раз вашей помощи!
Я так полагаю, что сопротивление получаеться ге-то порядка 350кПа при расходе 2,4 м3/ч.
подскажите Grundfos TP 32-460 или 32-580 подойдут?
По графику который который прикреплен.

Заранее спасибо!

1. ОК.

2. +1. Посмотрите как делается подобное на секциях охлаждения центральных кондицианерах. ПоГуглите.

3, "Или как?" - не прохоит.

Я, кнечно дико извиняюсь, но сдается мне, как говориться, Вы занялись несколько не своим делом. Слишком высока "цена впроса" в денежных знаках, если начинать это с "0". Извините.

Рекомендовал-бы пригласить спекциалиста. Тогда "цен вопроса" - три потраченных вечера. Один -въезд в тему, второй - решение впроса, третий - комментарии.

В каком-то смысле я Вами Вадим согласен. Дело может и мое, но как говрится все с этого начинали!
А что бы не попасть "в просак", то лучше конечно со спецом пообщатся воочию, нежели сидеть и сочинять.
Своей задачей в данной теме ставил:
1) оперделить направление движения мыслей в плане насосов
2) необходимо выдать заку цифру по оборудованию включая разводку

То Daymonic Дата Сегодня, 12:44.

Пока окнчательно не "запороли" и чиллер и заодно и экструзер, плз-з-з, выложите методику "подбора насосов при параллельном их включении в общую сеть".(***) Прошу, ту часть которая посвещена насосам с разными параметрами. Спасибо.

______________________

(***) Заимствовано из академического издания по центробежным насосам, компрессорам и вентиляторам.

в случае подключения к ТГРке насосы работают незавсисмо друг от друга, подбираются по классической методике, расход, сопротивление, КПД. В случае с частотным регулированием производительности, все становится еще проще. Всю информацию по насосам ищите на офф сайте Грундфосов.

Счас, ещё раз прочел первый пост - получилось, как в анекдоте, - "оба ошиблись".
Условия следующие:
1-я ветка:
G=2,4м³/ч
T=9⁰C
ΔP теплообменника = 2 бар
L подающего трубопровода = 10 м

2-я ветка:
G=1,36³/ч
T=20⁰C
ΔP теплообменника = 2 бар
L подающего трубопровода = 15 м

Получается, что надо "ваять" смисительный узел для для повышения температуры на вторую секцию. Просматриваются два варианта (оба с двумя насосами). 1.Параллельное включение секций и 2. последовательное включение охлаждаемых секций. В первом случае - второй насос напорно- циркуляционный, во втором случае второй насос -циркуляционный. Сам смесительный узел - аналог узла обвязки калорифера подгрева воздуха в приточках, с управлением по температуре воды на входе в секцию. Необходимо иметь в виду, - суммарный расход воды через чиллер, в обоих вариантах, - уменьшится.

_________________________

ЗЫ. Азм, есм "ТГР" ?

Расход через чиллер не уменьшится, он не может уменьшаться через чиллер, потому как расход через чиллер через его первичный контур дб постоянным и соответствовать паспортным данным, чиллер будет курить просто дольше

ТГР это термо гидравлический распределитель в вашем случае это запроектировано.

Полагаю что это "ΔP теплообменника = 2 бар"!!!!! - опечатка.

всем глаз режет, но топик стартер говорит что все в порядке

То Daymonic Дата Сегодня, 11:40,

ОК !

Работа этих насосов в левой части кривой очень проблематична.

Всем спасибо за проявленный интерес к данному вопросу!
Схема теперь ясна.
В данный момент нахожусь в отпуске и конечное решение будет принято на след.неделе,после чего отпишусь!

конкретно в чем проблематика, ясно что для насосов лучший вариант это середина характеристики, но не всегда (почти ни когда) рабочая точка там не бывает.