Собсно вопрос в названии.
В конторе хотим создать должность "нормоконтроля". Вакансия открыта. Что включает в себя эта работа. Как правильно организовать и какие мероприятия должны проводиться?

У кого есть такое в конторе поделитесь опытом/документами

Так это просто проектировщик, который за порядком следит. Ну там изменения в чертежи внести, сами чертежи правильно оформить, образцовый проект выцепить, с нормативкой помочь - это всё к нему родному. По методам расчёта или технологическим решениям - еще к кому-нибудь. Но это в целом, а так DinaZavr наверное куда лучше и правильнее распишет роль нормоконтролера в организации. Ну и ГОСТ Р 21.1002-2008 можно почитать на досуге. Он маленький.

обочно нормоконтроль создается в больших организациях...если хотите, это внутренняя экпертиза.
Для начала вы должны определиться с какой целью это делаете(создаете должность), и не забывать что нормоконтроль это "последняя инстанция" с которой не спорят - у вас есть спец который бы соответствовал?

хотели со стороны пригласить, но пока невидно таких на горизонте
придется взращивать из внутренних резервов.
Ведется поиск жертвы

Автор, а не поясните цели и мотивы:
почему сейчас? почему только сейчас?
ведь во время кризиса все стремятся уменьшить себестоимость, можно например для этой цели ведущих и главспецов задействовать, без выделения отдельного человека, все равно они чертежи проверяют

Все очень просто.
Руководство захотело и теперь эта идея активно продвигается в жизнь, аж кости хрустят.

а в положении о нормоконтроле написано, что специалист, участвующий в разработке проекта не может быть нормоконтролером этого же проекта...

понятно

Может-может. Только в этом случае его фамилия не должна мелькать в графах разраб, пров, утв... Желательно во всем проекте, но можно только на контролируемых листах.

По жизни,- НОРМОКОНТРОЛЬ:

- не должность, а призвание от Бога!;

- лучший нормоконтроль - отставной инженер-майор (под, полковник) из военной приемки (есессенно, по профильной специальности, или рядом);

- "кащей-бессмертный" в библиотеке всей нормативной документации организации:
а) ведет договора с органами по стандартизации и надзора для получения изменений и дополнений в нормативной документации;
б) проводит изменения и дополнения в "контрольных" и "рабочих" экземплярах нормотивной документации в организации.

...в) настоятельно рекомендует читать и практически использовать утвержденные нормы, правила и ГОСТы.

ну там еще можно много чего придумать. Законник он законник и есть.

Что то все озадачились в то время когда уменьшается количество заказов и и их стоимость созданием дополнительной штатной единицы.
Наоборот нужны универсалы, которые и специальность знают и нормы, не подписывать документацию главспецами и ведущими без соблюдения норм, а расписаться может и секретарь формально.

Так ведь для того и заморачиваются. Вы заради эксперимента попробуйте пару месяцев без уборщицы прожить в офисе. А еще лучше без снабженцев. Нормоконтроль он для порядка и экономии времени создается. Но помогает только в конторах определенного размера (для мелких контор это только лишний головняк)

Если создаётся специальная должность нормоконтролёра, да в такое время, то вполне возможно, что на неё уже приготовлен и нужный человечек.

Нормоконтролёр, по ГОСТ, не должен участвовать в процессе проектирования. Но деньги-то получать должон? Святое дело! Вот и получается местечко, где специалист будет получать "по среднему", да ещё, при желании нагибать как хочет непосредственных исполнителей. Мечта а не работа. Для некоторых.

Откуда такие гнусные предположения? Да очень просто:

1. Почему это вдруг руководство так неожиданно "захотело"? 27 лет действия системы нормоконтроля в проектных организациях не хотело, а теперь вдруг стало невтерпеж? Во множестве проектных организаций обходились и обходятся совмещением обязанности Н.Контр с другими. Что, вдруг приписочки в скобочках к примечанию испугались? Не верю.

2. Почему такой странный вопрос:



Если вводить нормоконтроль взаправду, ради дела, то такие вопросы не возникают. Сначала изучаются нормы - в ГОСТ всё прописано - "что включает", а потом создается в обычном порядке штатная (а может внештатная) "единица" и разыскивается хороший специалист. А все "мероприятия" - доведение до сведения остальных работников - вот, мол, вам, бродяги новый "пахан".

PS. У меня в фирме есть освобожденный нормоконтролёр. По совместительству, "за сущую копеечку" (приличную) но себя оправдывает. В какой-то из веток форума про вентиляцию больницы я приложила результат проверки нормоконтролером проекта, которым все восхищались.

Как-то, после многоуважаемой DinaZavr, что либо говорить и не престало. Но всеж скажу.

То HasBolla . Звиняйте, забыл отметить. Обязанность нормоконтроля давать свое заключение на всю входящиую доку (ТЗ, заключения, акты, протоклы, проекты, планы, графики, ...), до передачи их далее, специалистам.

Обычные замечания, обычного нормоконтроля. Есть еще и личные отношения контролер тоже человек, дружишь меньше замечаний, нет больше замечаний.


Это уже лишнее, так как не является проектно-сметной документацией. Это работа главспецов, нач. отделов.

Человечка нет, его хотят найти.

Очевидно, что это должен быть человек в возрасте, с большим опытом работы. В общем злой и противный старикашка.


Если вспомните, где выкладывали, подкиньте ссылочку.
Интересно почитать


Дааа, сколькож настоящий нормоконтролер может стоить с такой-то ответственностью

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=35542 начиная с 12 сообщения
то что писали это не настоящий, у астоящего меньше обязаностей

Интересно-интересно... Хотите сказать, что дир, вставши за кульман, сразу перестает быть диром?

я такого не говорил

Вот этого не надо придумывать. Это дело ГИПов, руководителей, но не нормоконтролеров. Обязанности нормоконтролера четко прописаны в ГОСТ 21.1002-2008.

А вот то, чего ни в каком ГОСТ не записано:

1. Нормоконтролер не должен осуществлять "только контроль". Т.е. не должен включаться только на завершающем этапе, когда всё готово, а он будет давать замечания как посторонний. Это плохой нормоконтролёр. Должна проводиться прежде всего профилактическая работа, предупреждение ошибок, во время разработки. Т.е. ходить, смотреть, кто как чертит, и заранее указывать на ошибки.

2. На первом этапе, конечно должен быть организационно-распорядительный документ, но этого мало. Надо провести разбор ранее выполненных проектов, обобщить обнаруженные ошибки, обучить исполнителей, чтобы им было понятно, что от них будут требовать. Особое внимание - ломка закрепившихся неправильных навыков - "мы всегда так делали". Сверхособое внимание - особым "талантам", считающим, что для них стандарты не указ, что им "так нравится" и подобное. Особая "группа риска" - архитекторы.

3. Нормоконтролёр должен пользоваться реальной поддержкой Руководителя. Иначе ничего не выйдет. У нас в качестве реальной поддержки нормоконтролёру выдана инвентарная казачья нагайка стоимостью 720 рублей.

Если у него даже мысль такая появилась, - значит он никогда им толком и не был! Вся беда этой страны в том, что почти каждый пытается заниматься не своим делом.

И что, проводятся показательные порки на майдане? Очень демократично! Аркадий

Занес закладочки, оччень познавательно.

логично. Вы написали, что нормоконтролер, который делает больше, чем обязан - ненастоящий. Однако вы (возможно) не видели должностную того нормоконтролера, а ориентируетесь на предписанный ГОСТ обязательный минимум. Ну я и привел пример расширения ответственности директора - не только управляет, но и кой-чего разрабатывает. Я в чемто не прав?

Тогда прав я, говоря а почему бы не повесить обязаности Н. контроля на главспеца или нач. отдела или ГИПа как раз получается Ваша модель и нормы проверяет и технические решения.

...но в процессе собственно проектирования не участвует. Задача нормоконтролера - снизить количество замечаний экпертной или головной организации, а также снизить трудозатраты на выпуск документации за счет использования типовых решений.

Типовые решения, много ли сейчас типовых проектов? кроме обвязки калорифера и узлов прохода для части видов кровли ничего особо не применить, и для каждого эксперта еще и своя обвязка должна быть.

Ну у вас то наверняка есть типовые решения? В своих проектах? Или вы каждый раз узлы одни и те же узлы заново проектируете? Опять же работа с поставщиками, сбор информации, каталоги, расчетные программы... Если этого ничего нет, то работа проектной организации конечно не встанет, но срок выпуска документации значительно увеличится.

У меня есть, но вы опять путаете работу Главспеца и Н. контролера. Это супер герой получается, не может он по всем разделам ПСД (а их за десяток) быть специалистом, вот шрифт, типовые серии, толщина линий, процент заполнения листа это его.

Я не путаю. Нормоконтролер имеет право информировать специалиста о существовании типовых решений и может сделать предложение по их использованию. Имеет право и проверить соответствие заложенного в спецификацию оборудования и расчетных данных (а для этого может и каталог попросить). И если чтото его смутит может объяснений попросить. Он не обязан быть специалистом, но должен следить за отсутствием в документах грамматических ошибок или ошибок копирования.

"Он не обязан быть специалистом, но должен следить за отсутствием в документах грамматических ошибок или ошибок копирования. "

В нашей конторе наш Нормоконтроль только этим и занимается. Ещё проверяет сроки действия типовых серий, проектов, узлов и т.д.

"Имеет право и проверить соответствие заложенного в спецификацию оборудования и расчетных данных (а для этого может и каталог попросить)" Имеет,но не будет. Потому как это уже штат именно спецов человек так в 10-15,своего рода служба СМК, а не просто единица. Такое наверно было когда я ещё пешком под стол спокойно помещался,но сейчас думаю только в очень крутых конторах остались такие подразделения.

С этим согласен, но это совсем не вот это:

То HasBolla . Звиняйте, забыл отметить. Обязанность нормоконтроля давать свое заключение на всю входящиую доку (ТЗ, заключения, акты, протоклы, проекты, планы, графики, ...), до передачи их далее, специалистам.

А это не нашенское, не менделеевское... Это от прародителей - из бауманки. Так что я за это не ответчик, спрашивайте vadim999

Но в принципе мнение "прародителей" я понимаю. Если задание написано более-менее прозрачно, то работать с ним гораздо приятнее и быстрее. Особенно на сложных объектах. Я терпеть не могу, когда Зак пишет сакральное "выполнить в соответствии с действующими нормами и правилами" и не заморачивается ни одной ссылкой на документ. Или требования к объекту ужесточает в середине проектирования, потому что в ТЗ так и написал - "если чего потом узнаю - скажу"

То timmy Дата Вчера, 11:57 . (Строго конфиденциально!) Что-то не "въеду". То ли Вы долго и успешно "шифровались" под ..., то ли стали резко рости "над собой".
"...когда Зак пишет сакральное "выполнить в соответствии с действующими нормами и правилами" и не заморачивается ни одной ссылкой на документ. ... " !!!

Или еще один перл. " Сварку выполнить по ГОСТ хххх-хх ", и ...ТОЧКА (в смысле знака препинания)

Про входящую доку. Не "расползаясь по древу", только два примера. Вспомните, была темка про НТД на "секретный" обьект. Да любой "сержант" от нормоконтроля все ухи прожужжал-бы "ГИП-ГАПам" и ДИРу о необходимости перехода на др. нормативку, еще на этапе рассмотрения "протокола о намерениях".

А кто должен отсеевать всякое оформительское "фуфло" и проверить соблюдение требований действующей НТД, на этапе "предъявы" Вашими подрядчиками отчетной технической доки (работы), выполненной по Вашим "исходнякам".

(Строго конфиденциально!) Ну я просто маленький еще. Но кризис заставляет быстро-быстро осваивать нормирование. Ну и голова просто примерно так и работает.

Вопрос к DinaZavr




http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=35542&st=80


В какой программе сделаны пометки в спеке в PDF ?
Красотища, а то приходиться ручкой черкать.
Поделитесь программкой please

Пишите сами - каждый главспец пишет свой раздел, редактируется ГИПом - и нечего сюда нормо контроль притягивать, каждый своим делом должен заниматься, тогда и порядок будет.

PDF-XChange Viewer. Бесплатная программа, очень быстрый просмотр, возможность рисовать всякие фигуры, подписвать, делать примечания.

http://www.docu-track.com/home/prod_user/P...ols/pdfx_viewer

Техническое Задание это текстовый документ, который должен оформляться в соответствии с требованиями ГОСТ. В нем точно также приводятся ссылки на внутренние и внешние нормативные акты, указываются параметры работы устройств. А то между "0,4 кВ" "0,4 кВА" "0,4 кВт" "0,4 мВ" разница только в одной букве, а величины разные.

И что электрики сами не разберуться кВА писать или кВт, а нормоконтролер разбирается в реактивной и активной мощностях?
Техническое задание это текстовый документ в произвольной форме, а форму задания на проектирования регламентирует не ГОСТ а экспертиза, в этих двух случаях ГИП рулит, а не нормоконтролер.

ГИПу видней, что хочет ЗАК и экспертиза.

1. А если написано просто "мощность - ХХ кВА"? она какая? и как кВА перевести в кВт, когда других сведений не приведено? По умолчанию? А если на схеме написано "задвижка с приводом" вы прям влёт тип привода определите?

2. А в экспертизе на правильность оформления и точность формулировок пилюют, да? У меня на столе лежит образец вашей "произвольной формы". Объект расположен на семи площадках, на трех - оборудование, на оставшихся - система автоматического управления этим оборудованием и диспетчерская. Таблиц нет. Есть пара картинок с размещением оборудования, правда без описания, не в основном комплекте и даже не в приложениях. Просто вместе бумажки лежат. ТЗ формировалось нами с прицелом, что и проектировать будем мы. Поэтому многое просто не прописано. А досталось по тендеру совсем не нам. И теперь по этой бета-версии ТЗ совсем другие люди работают. И от их решений хочется плакать.

3. ГИПу - разработчику ТЗ или ГИПу - разработчику документации?

1. Напишите себе правильно и подпишите у Зака, электриков работа.
2. Экспертизу прежде всего интересует Задание на проектирование, а оно не произвольной формы. Моего ТЗ у Вас быть не может, моё начинается от 20 листов, заканчивается сотней + графическая часть.
3.ГИП он один, если несколько это уже манагеры.

ну вот и получается, что вы сами себе нормоконтролер

Таки нет, проверяют чертежи в объеме требований ГОСТ по нормоконтролю - каждому своёю

а пояснительную? Не всё ж на чертежах пишется...

Добрый день!
Я молодой и малоопытный нормоконтролер, бывший проектировщик. Поделитесь, пожалуйста, опытом. Как проверять действие нормативов. Я знаю как проверить ГОСТы. Но как отследить действие нормативов, разработчиками которых явлется ВНИИГАЗ?

так же как и ппроверяете госты.
Кстати, а как вы их(ГОСТы) проверяете?

Есть ГОСТ Р 21.1002-2008 на нормоконтроль
у него в преамбуле написано:
Цели и принципы стандартизации в Российской Федерации установлены Федеральным законом от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании», а правила применения национальных стандартов Российской Федерации - ГОСТ Р 1.0-2004 «Стандартизация в Российской Федерации. Основные положения»
В ГОСТ Р 1.0-2004 написано
«4.1. Основные принципы стандартизации в Российской Федерации, обеспечивающие достижение целей и задач ее развития, заключаются в:
- добровольности применения стандартов; »
В ГОСТ Р 1.0-2004 написано см. пункт
«4.2. Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности.»
Тоже самое написаноа ФЗ 184
Потому ГОСТ Р 21.1002-2008 применяется добровольно. И потому нормокотроль как и нормоконтроллеров хотите делай хотите нет. Толку от них нет, а вреда от них много.
Как писали "инстранцы" как только русский человек получал маломальскую должность то становился высокомерным и заносчивы и тиранил своих бывших собратьев.
Такое можно видеть и сейчас глядя на сторожей, вахтеров или охранников, полицаев, мелких клерков.
Ревтов А.Н.