Столкнулся со следующей проблемой:
При прокладке тепловой сети попадаем в охранную зону канализации - по 5 метров в каждую сторону. В СНиПе II-89-80 расстояние по горизонтали (в свету) от канализации до тепловой сети должно быть 1 метр.
Местные эксплуатационщики сети упирают на 5 метров.
Эти самые 5 сетров упоминаются в Московских и Санкт-Петербургских документах. По нашему региону такого нет.
Чего делать?

А чем регламентируют местные эксплуатационщики свои 5 метров??

Блин, да нету таких норм. В Москве точно. Задолбали все нахххх. Куда не сунься говорят
-"а у нас охранная зона".
Спрашиваешь:
-и чё?
Отвечают:
-ничего нельзя строить в этой зоне!
Вот хоть стой хоть падай.

Слать на три буквы.
Перед началом работ вызвать представителя для указания на месте трассы В или К.

Читайте СНиПы. это по телефону.
А в бумаге без ссылки на что-то написано: «4. Соблюдения охранной зоны канализации - 5 метров.»

А что говорят в согласующей организации??

Я просто поясню ситуацию...
Так-то бы наплевать, но при соблюдении данного требования трасса будет в разы длиннее. Ну и, соответсвенно, дороже.

экономисты .......
а когда каныгу порвет, теплотрассу подмоет, какие будут последствия?
да и аварию устранять тоже место надо.
это посчитали?
за компенсацией к кому побежите?

Мы обратились к эксплуатационщикам за согласованием. И началась песня про 5 метров..
Сказали: «Мы Вам не согласуем».

правильно сказали.

1. Вопрос зачем обратились? Вас кто-то попросил?
2. Даниил - почему правильно.

В техзадании было показано как вести трассу (как они предполагали). Это техзадание выдавали те-же самые люди. И получется так, что (по их же заданию) тепловая камера расположена практически над трассой канализации.
Это лирика.

Меня интересует следующее:
1. Может есть ещё какие-либо специфические документы (кроме Московских и Питерских), которые указывают про охранную зону в 5 метров?
2. Если нет, то как убедить эксплуатационщиков.

На основании чего правильно? Полоса в десять метров на сопливую трубу в условиях застройки - это слишком.

Для отправки документов на экспертизу требуется получить согласование организации, которая будет эксплуатировать.

Пусть пишут официальные замечания к проекту.
Вы официально ответы на замечания.

И чего? Получается СНиП врет, когда разрешает прокладывать канажку в 3 м от здания?
Хм, и еще интересно, при наличии упоминания в московских и петербургских нормах про 5 м - там соблюдаются эти расстояния?

Вопрос что за канализация, диамтр, самотек, напор??

Диаметр 200 мм. Самотек.



Москву и Питер понять могу. Там согласовывают прокладку ближе 5 метров за отдельные деньги. Для того и были выпущены соответсвующие документы.

А тут нет ссылки кроме «Читайте СНиПы».

хм.. 5 метров до 200-ки это крутовато.. и по москве и питеру таких норм нет..
пусть действительно пишут замечания официально, что их не устраивает и почему..

они просто бояться что прокладывая ТС вы поб'ете канализацию.. разрабатывайте ПОС где будет обеспечена сохранность и нормальная работа канализации менее 5 метров и согласовывайте.. нет, тогда если вы в "поле" и ничего не мешает то отойдите на 5 метров.. экономия здесь не при чем..

Если бы поле...
Там куда не пойди с этой тепловой сетью везде охранные зоны.
Тока если по огородам аборигенов.
Ну или разобрать 200 метров свежеположенного асфальта. Единственные за последние 3 года..

СНиП II-89-80*
1.1. Нормы настоящей главы должны соблюдаться при проектировании...

Угу
Так и признайтесь им, что все это время упорно этим и занимались по их рекомендации, а именно:
1. Читали СНиП 2.07.01-89* табл. 14*, по которому почему то разрешается строить целые здания в зоне этих 5 м, а конкретнее в 3 м
2. Читали внимательно техзадание, в котором: "было показано как вести трассу (как они предполагали). Это техзадание выдавали те-же самые люди. И получется так, что (по их же заданию) тепловая камера расположена практически над трассой канализации."

после признаний в прочитанном, пошлите готовый проект на согласование и ждите.

Я считаю что Вы должны действовать так как описали коллеги выше, выслать проект и т.д.

Но вот еще второй вариант, сделайте запрос, лучше устный, какие компенсирующие мероприятия Вы можете предусмотреть, чтобы уменьшить величину охранной зоны.
Может они Вам скажут эту канализацию 200 мм диаметром переложить в футляре и всего делов.


СНиП 2.07.01-89*

7.23*. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл. 14.*

Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними инженерными подземными сетями при их параллельном размещении следует принимать по табл. 15, а на вводах инженерных сетей в зданиях сельских поселений - не менее 0,5 м. При разнице в глубине заложения смежных трубопроводов свыше 0,4 м расстояния, указанные в табл. 15, следует увеличивать с учетом крутизны откосов траншей, но не менее глубины траншеи до подошвы насыпи и бровки выемки.

При пересечении инженерных сетей между собой расстояния по вертикали (в свету) следует принимать в соответствии с требованиями СНиП II-89-80.

Указанные в табл. 14 и 15 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности.



Но это на крайний случай, а так с Вами СНиП и ТЗ.

В следующий раз Вы до начала проектирования будете требовать утвержденный акт выбора трассы проектируемой коммуникации.
Или такой исходный документ для проектирования в России уже не требуется?

криво при помощи копирования получилось. удалил.

Это очень козырно...
А какие руководящие документы требуют наличие такой бумажки до начала проектирования?

Вы путаете минимальные расстояния между инженерными сетями и охранную зону сетей.
по мин. расстояниям вы может и проходите, но попадаете в охранную зону канализации.

у водовода например все 20м и никто ведь не против.






Конституция РФ.

даниил01, плохо читается... :-)
Про 1 метр я и так написал в первом посте. Вопрос был в другом...

Всем ответившим спасибо громадное. Всё в принципе как я и думал.. Либо бодаться и портить отношения либо ХЗ и пусть думает руководство.

Никто не против, что она есть.
Но в ней не запрещена деятельность. А тут говорят Не согласуем.

еще как запрещена. особенно кап. строительство.

При всём уважении... Ссылочки при этом можно давать на руководящие документы?
К примеру, в Конституции РФ нет ничего из того что меня интересует по данному вопросу.

ссылки давать можно и нужно.
только я не пойму какой руководящий документ Вы хотите увидеть? )))
Вы лучше с ними по хорошему договаривайтесь. может и разрешат в охранной зоне построиться.
что вряд ли.
капитал ведь строите, а не времянку.

Где написано, что нельзя строить. Или Вам в Водоканале сказали.

Ссылка на конкретный СНиП вполне подойдет.

Может и вправду ближе 5 метров нельзя - так укажите где это написано.

Про водопровод ближе 5 метров - это понятно, в вышеуказанных СНиПах.
Я про 20м для водоводов (непонятно, что имеется ввиду под водоводом). И про канализацию - 5метров.

Да сколько здесь ни говорили про охранные зоны, имхо, так до конца и не ясно: что, где, когда, сколько.
Ну откуда у такой канализации охранная зона? Что вообще такое охранная зона? Ну, была бы она метра хотя бы два-три эта труба, тогда было бы не так обидно что ли.
(Кстати, Даниил01, вы можете свои посты подтвердить документально?)

Предполагаю, что других документов не будет.

правильно предполагаете.
надо у авторов этой охранной полосы спрашивать на каком основании они ее установили,
и почему именно в таких размерах.




СНиП на наружный водопровод п.п.10.20

Что есть водовод, даниил01?
И в данной ссылке про незастроенную территорию речь. Про застроенную ни слова.

то же что и водопровод.
последний абзац пункта 10.20 как раз про застроенную территорию.

водовод и водопровод это немного разнящиеся вещи..

поясните подробнее пожалуйста, чем они разнятся?

нет.


в поиск водовод вбейте - недавно обсуждали.

Если бы было одно и то же то зачем в снипе их различать..??
Под водоводами я понимаю магистральные трубопроводы, от водозаборного сооружения(например), которые прокладываются в 2 и более нитки и которые подают воду непосредственно до уже кольцевого водопровода.. (может и кривовато, но как-то так)..

8.10. Длину ремонтных участков водоводов следует принимать: при прокладке водоводов в две и более линии и при отсутствии переключений — не более 5 км; при наличии переключений — равной длине участков между переключениями, но не более 5 км; при прокладке водоводов в одну линию — не более 3 км.

Это именно речь о магистральных ВОДОВОДАХ..

прочел внимательно первый пост...
А речь то о правовом а не о техническом аспекте охранной зоны, т.е. об обременении земли.
Для Москвы 5 метров(для канальи), для СПб 10 метров... в регионе у автора возможно и 5 метров.
Согласующие возможно и правы, т.к. данные правила устанавливаются местной властью...
Автору - пусть руководство заморачивается, а вам - пас

Это я знаю )))
имхо, водовод - устаревшее слово.
имхо, сейчас общепринятым является водопровод.

ну у нас вся страна немного устаревшая, но снипа никто не отменял..

1 МММ - в ГОСТе вбито
2 МММ - тож самое

я не встречал в проектах - водоводы от НС 1 подъема до КП1.
пишут - магистральный водопровод от НС 1 подъема до КП1.
или магистральные сети водоснабжения, либо по другому формулируют.
а "водоводы" даже в довольно старых проектах 80х годов слова такого не попадалось.

Местная власть не устанавливала такие правила.
Руководство решило поставить в известность закащщика, что будет переделка тепловой сети.
Ссориться с эксплуатационщиками не будем.
Так что вопрос закрыт.
Всем большое спасибо.