Вскользь эта тема так или иначе поднималась на форуме в разных местах, но есть желание обсудить предметно. Проблема вот в чем: базовый способ погодозависимой компенсации предполагает измерение наружной Т воздуха, вычисление по заданным кривым соответствующей температуры теплоносителя и ее постоянный контроль, подачу, если необходимо, управляющего сигнала на исполнительный механизм. Все бы ничего, но при резких перепадах температур должная комфортность не обеспечивается по причине тепловой инерции строений. Конечно, в зависимости от "крутости" контроллера существуют различные способы коррекции. А, может есть уже "самообучающиеся" системы со сложными программами? Хотелось бы об этом поговорить.

P.S. Админ и Модераторы !!! Не удаляйте, пожалуйста, названия брэндов ....

Siemens Synco 700.Свободнопрограммируемый контроллер с кучей возможностей. Не силен я в описании,но инфу в интернете найти можно.

А каким образом, возможно самообучение контроллера? По каким исходным данным он будет кооректировать свою деятельность?

Вопрос стоить в тепловой инерции зданий, так она весьма различна для разных зданий.

ИМХО такое реально только для одного здания, но в этом случае не проще ли померить температуру в помещениях этого здания и от внутренней температуры вести кооректировку работы оборудования, а не от температуры наружного воздуха.

В инструкции написано - для включения программы адаптации необходимо учитывать показания
датчика температуры внутреннего воздуха, установленного в типовом помещении.
Проблема в том что нет типового помещения...
Отсутствие вентиляции приводит к открыванию форточек, хорошо если открыли в типовом помещениии... Уменя было наоборот, оставили работать 2 компьютера, форточку закрыли так как
люди вышли, а в соседнем помещении открыли.... Убрал нахрен адаптацию

Это было лет 10 назад, напольный котёл и автоматика Юнкерс.
С тех пор просто выстовляется коэфициент инерции здания, график теплоносителя чуть выше
чем необходимо, остальное пусть отрабатывают термостаты на радиаторах.

Ув. Styx. Не вводите людей в заблуждение. Synco 700 - не свободно программируемый, а конфигурируемый контроллер.

Простите,признаюсь,не силен...Объясните разницу (инфу я взял от наших автоматчиков,но и они только изучают.)

В свободно-программируемом контроллере всю логику работы и взаимосвязи между входами и выходами контроллера пишете Вы сами (как программист), тогда как в конфигурируемом контроллере вы вибираете одно из заранее заложенных производителем приложений. Вы не можете изменить логику работы этого приложения, вы можете только настроить параметры работы этого приложения.

Спасибо. Заблуждение от этого "настроить" и пошло.

У меня тоже была одна мысль об этом: Регулирование отопления.
А в некоторых котельных операторы работают по температурному графику, в качестве исходной величины принимая СРЕДНЮЮ ЗА ПРОШЕДШИЕ СУТКИ температуру уличного воздуха!
То есть, вчера на улице было -15, а сегодня +5, а котельной (или ТЭЦ) - "по барабану"!
Прикольно...

У Vitotronic'ов Viessmann'а уличная температура отслеживается каждые 30 мин. При этом расчетная уличная расчитывается по последним 3-5 замерам (точно не знаю), чтобы не было резких скачков подачи теплоносителя.

Кодирование по адресу "90: " позволяет устанавливать "постоянную времени для расчёта [изменения] температуры наружного воздуха" в пределах (0...1990) минут.
И в этом нет ничего необычного...

а сигнетикс ни кто ни разу не пробывал использовать для целей погодозависимого регулятора?

У меня мысль, сделать систему регулирования в зависимости от текущей наружной температуры и и температуры обратной сетевой воды. Т.е. температура обратной воды является показателем теплопотребления отопительными приборами.

Ну удачи тебе.... низаморозь никого

Это только прожект, без каких-либо расчетов и логики управления. Но чувствую что эта идея перспективна.

Если имеется в виду изменение температуры обратной воды при постоянной температуре подачи, то - да... Вопрос только в том, у каких приборов отопления такое может быть. У каких-нибудь обдуваемых вентиляторами ?
А если приборы отопления - это обычные конвекторы-радиаторы без термоголовок, то нужно просто поддерживать в зависимости от температуры наружного воздуха среднюю арифметическую величину температур подачи и обратки.
Например, для температурного графика "95-70" при "расчётной" температуре наружного воздуха, это - 82,5 градуса. То есть, автоматика регулирования должна считать нормальными такие температуры в подаче и обратке: 95 и 70, 100 и 65, 90 и 75 и т.п. При увеличении расхода теплоносителя температуры подачи и обратки будут сближаться.
Можно увеличивать расход, чтобы прогреть неотрегулированную систему, но поддерживать это "среднее арифметическое", зависящее от температуры наружного воздуха.

Это как ?

При определенной наружной температуре в соответствии с температурным графиком необходимо подавать определенной температурой. При определенной температуре теплоносителя и постоянной темепературе в помещениях, с отопительных приборов снимается определенное количество тепла, соответственно можно расчитать температуру обратной сетевой воды.
Но при воздействии неучитываемых факторов (солнечная радиация, тепловая инерция стен, наличие или отсутствие ветра) температура обратной сетевой воды (и температура в помещениях) будет отличаться от расчетной. Зная дельту между расчетной и текущей можно внести поправку по температуре подающей воды.

тема "увеличивать расход, чтобы прогреть неотрегулированную систему" не раскрыта

Сейчас прийдет tiptop и обязательно ее раскроет

Любой радиатор расчитан на номинальный расход и темпреатурный перепад.
Поэтому к примеру радиатор расчитан на 90/70оС (средняя 80) и расход Vo при этом мощность радиатора Qo. Если по каким-либо причинам температура подачи санет 85оС, то по вашим рассуждениям обратку надо поддерживать 75оС и расход должен быть 2Vo (в два раза больше).
Но штука в том, что у радиатора при таких изменениях мощность Q все равно снизится.
Гораздо правильней отслеживать в большей степени температуры и под них регулировать расход. (на мой взгляд).

Имеется в виду следующее:
Увеличить располагаемый напор на источнике теплоснабжения и, соответственно, общий (совокупный) расход теплоносителя у потребителей. Расход увеличится у каждого потребителя (отопительного прибора), в том числе, он появится там, где его до этого просто не было. Чтобы минимизировать перетопы у потребителей, имеющих большие расходы, нужно поддерживать постоянной среднюю величину температур подачи и обратки по температурным графикам.
Вот слова автора статьи на эту тему: "на источниках тепла систем теплоснабжения, не прошедших стадии наладки и имеющих фактические расходы теплоносителя в тепловых сетях, существенно отличающиеся от расчётных, целесообразно поддерживать температурный график по средней температуре теплоносителя Тср, а не по Т1"
Метод контроля качества наладки в системах теплоснабжения/ Сапрыкин И.М.// Новости теплоснабжения №1, 2004, С.21-26
Понятно, что это из области теплоснабжения, а не отопления, но ситуации аналогичны.
Такое регулирование не снимает необходимость балансировки системы отопления, но для системы отопления, не имеющей регуляторов у приборов отопления, оно в любом случае значительно лучше, чем поддержание лишь одной из температур теплоносителя (подачи или обратки).

Про Тср все понятно, вопрос в оглавлении темы был о саморегулировании системы от факторов независящих от наружной температуры воздуха, для избежания перетопов и недотопов. Тср такой регулировки не дает.

если говорить о самом простом способе регулирования то это постоянная подача допустим 90 град, и прямой регулятор температуры настроеный допустим на 70 град на обратке
в случае завышения температуры обратки клапан закрыт-котел выключается
а по большому счету, если пытаться поддерживать разные температуры по разным помещениям, то это отдельные системы, абсолютно независимые, или хотябы отдельные контура.
и автоматикой централизованной этого не добится, только на местах, у потребителей непосредственно.

to LVV
Ответ на Ваш вопрос очевиден. Нужно устанавливать малоинерционные приборы отопления с термоголовками или чем-то вроде них, может быть, теплоизолировать трубы, чтобы расширить диапазон мощности в сторону уменьшения.
И я думаю, что местное регулирование будет эффективнее работать, если в центральном регулировании (по температуре подачи) тоже кое-что сделать - резко (с кажущейся неадекватностью) понижать температуру подачи при повышении температуры уличного воздуха.