Ребята, помогите!
У меня огромное складское здание (1 этаж) 90х90 метров, посередине эвакуационный коридор (длина соотв. 90метров).
В складах отопление отопительными агрегатами, что делать с коридором, теплопотери коридора около 14 кВт, т.к. только пол?
Ваши предложения.
Трубу 65 - 80мм подачу и обратку, одну над другой туда и обратно у пола и теплоноситель из отопления или вентиляции присоединить...
Цитата(Roma @ 27.1.2010, 20:05)

посередине эвакуационный коридор ... теплопотери коридора около 14 кВт, т.к. только пол?
Ошибка в расчете теплопотерь. Как считали? Должна ли температура в коридоре быть выше, чем на складе?
Цитата(jota @ 27.1.2010, 21:51)

Трубу 65 - 80мм подачу и обратку, одну над другой туда и обратно у пола и теплоноситель из отопления или вентиляции присоединить...
Есть такой вариант, но у пола не получится, т.к. есть двери в склад, в полу не получается, а вверх вниз "нырять" не хочется, так что только если под потолком, но: 1 - это надо ставить компенсаторы, П-образные не влазят, сальниковые текут... Какие? А диаметр это надо считать, в зав-ти от потери по длине трубы.
Цитата(Alex_ @ 27.1.2010, 22:11)

Ошибка в расчете теплопотерь. Как считали? Должна ли температура в коридоре быть выше, чем на складе?
В складе +5, в коридоре +16 (по техзаданию), в любом случае будут теплопотери через пол по 4 зоне, а площадь пола приличная.
---
Еще есть варианты?
Здание одноэтажное, а кровли видимо нет совсем? коль потери только через пол?
Не совсем по существу, но всё же... Навскидку просчитал теплопотери через пол. Получилось в районе 1 кВт (длина 90м, ширина 3 м, только 4-я зона). Основные теплопотери будут через внутренние ограждения общие с помещением склада(перегородки и потолок коридора), так как разница температур существенная (5 С и 16 С), может даже потери превысят ваши ожидаемые 14 Квт.
Ребята, не будем тут обсуждать правиль расчитаны теплопотери или нет, 14 кВт или больше, мне нужны принципиальные решения по отоплению...!!!
Цитата(Roma @ 27.1.2010, 17:05)

Ребята, помогите!
У меня огромное складское здание (1 этаж) 90х90 метров, посередине эвакуационный коридор (длина соотв. 90метров).
В складах отопление отопительными агрегатами, что делать с коридором, теплопотери коридора около 14 кВт, т.к. только пол?
Ваши предложения.
Рассмотрите вариант - воздушное отопление.
чем? воздуховод кинуть не получится
Цитата(Roma @ 28.1.2010, 10:10)

чем? воздуховод кинуть не получится
Не надо кидать, в одном конце коридора приток в другом вытяжка. Перепад будет, но надо удержать его в допуске.
Цитата(Roma @ 28.1.2010, 12:59)

Ребята, не будем тут обсуждать правиль расчитаны теплопотери или нет, 14 кВт или больше, мне нужны принципиальные решения по отоплению...!!!
А говорю: Вынь да положь!
мне нужны и баста!
"
2 Kult_Ra, я у твоего виска АК не держу... не надо флудить...
Вопрос задан, а решения пока два, и те элементарные...
Отопление трубой.......Обвод дверей трубой и будет компенсаторами.....
не хотите сверху обходить, обходите снизу.... под полом....
Чем не нравится самый дешёвый вариант?
Не нравится:
- Можете повесить конвекторы на стену
- Фенкойлы у потолка
- Тёплые полы
-Тёплые потолки
.....вариантов тьма.. я вам предложил трубу у пола как дешёвый вариант....
Цитата(Roma @ 28.1.2010, 14:43)

2 Kult_Ra, я у твоего виска АК не держу... не надо флудить...
Вопрос задан, а решения пока два, и те элементарные...
Два пока и это возмутительно! Никто, блин, не может "положить на гора". Что за народ тут не появится, "и те элементарные..."
- Можете повесить конвекторы на стену
- Фенкойлы у потолка
- Тёплые полы
-Тёплые потолки
Уважаемый компьютер!
Уберите неправильные результаты и проставьте правильные! Да побыстей - у твоего
виска АК не держу... пока.
Лично я склонаюсь тоже к воздушному отоплению, аппаратами воздушного отопления
У меня схожая ситуация - и я рассматриваю пока такой же вариант.
Теплый пол - дорого и технологично.
По трубам над полом тоже сомнения - это смотря какая температура теплоносителя.
И вообще схемку бы помещений посмотреть с экспликацией - было бы проще принимать решения
Цитата
к воздушному отоплению, аппаратами воздушного отопления
поставить АПВС в торцах и пусть навстречь друг другу ... у твоего виска
АК не держу... по
ка.
Kult_Ra, не обижайся, не 32 год

---
Фанкойлы, теплые полы/потолки это все хорошо, но дорого для заказчика, который отказался от тепл. завес (!!!) на воротах, "наш человек"!!!
Конвекторы уменьшают ширину путей эвакуации, в нишах нет возможности - тонкие стены.
Пока что "компьютер" склонен к "голой" трубе вдоль коридора, все решит гидравлический и тепловой расчет.
Цитата
Kult_Ra, не обижайся, не 32 год
Хоть дрожу, но форс держу!
От обиды слюни стынут и не дует в паруса -
То как зверь она завоет, то заплачет как дитя!
Шла Труба вдоль коридора, близко к стенке прижимась!
Так теплом от ней разило, что не верилось ни как!
"наш человек" - Ваш, так Ваш, не возражаю! везде надо/желательно иметь "своих людей". Наши и потом поДойдут!
Ну, а пока - пока у виска АК не держи... пока
Kult_Ra это не Ваш форум, просьба не засорять эфир второсортным юмором...
Giedi Prime
28.1.2010, 21:45
А какова ширина коридора? Хочу напомнить, что т.к. этот коридор является эвакуационным выходом, то в нём не должно быть выступающих приборов. Так-что обычные приборы не подойдут. А может даже и сплошная длинная труба не прокатит, вдруг эксперт (если он будет) рогом упрётся. Конечно, это самый простой вариант - дёшево и сердито, да и основную функцию отлично выполнит. Я бы, пожалуй, выбрал бы отопление с помощью АВО.
Цитата
Roma, да не обижайтеся, не 32 год

Две гитары за стеной
Жалобно заныли.
С детства памятный мотив:
Милый друг, не ты ли...
Эх, раз! Еще раз!
Еще много, много раз!
"Я" проект лепило!
да не обижайся,
Roma ты, на засор эфира!
Цитата(Giedi Prime @ 28.1.2010, 21:45)

..... Я бы, пожалуй, выбрал бы отопление с помощью АВО.
Giedi Prime полностью разделяю Ваше мнение
Цитата(Giedi Prime @ 28.1.2010, 22:45)

Я бы, пожалуй, выбрал бы отопление с помощью АВО.
Какие АВО выдают маленькую мощность?
Giedi Prime
29.1.2010, 19:22
Малый типоразмер. + регулировка по теплоносителю.
могу кого то повторить, но ето токо для подчеркивания варианта

нельзя вести в низу магистраль СО, потому что по технике безопасности ето евакуацонный выход и температуры поверхности трубы будет явно побольше 50-60гр.ц что нельзя, а если утеплить ефекта никакого не будет - потому етот вариант опадает
рекомендовал бы поставить поветряные завесы с обеих сторон (но ет если там большые потери тепла)
если дали такое карявое ТЗ пусть утеплят стены коридора, ефект точьно будет.
и в целом рекомендуетса проектировать воздушное отопление для таких помещений, поетому решение тут АВО
ЗЫ всегда перед поиском решения СО надо уменьшыть потери, а дальше "обезвредить источьник"
Каким документом и пунктом нормируется температура воздуха в коридоре? Спасибо.
испытатель
13.11.2014, 14:03
Вам Yota нормальный совет дал, чем не устраивает. Делаете вдоль коридоров у плинтуса приямок Закрываемый мет. решетками с просечкой. Вдоль одного плинтуса - сплошная труба Ду65 в приямок ложится, вдоль противоположного другая. Сединяете в общую петлю. Посредине каждой ветки разрыв на компенсатор (сильфонный ), концы труб "Мертвятятся на началах и концах ветви) Все скрыто решетчатыми пластинами, которые раз в год можно поднять и вымести возможную пыль. 14 кВт на коридор 90 м - точно обеспечится.
Добрый день!
Похожая ситуация с TC.
Производственно-складское здание, внутри имеется большой кольцевой коридор (см. приложение, внутренние двери и ворота условно не указаны, их много).
Разницы температур между производством и коридором в ХП особо не будет (16 - 18 С), внутренние стены будут из сэндвича не меньше 120.
Из Ваших советов выше предполагаю отапливать тепловентиляторами.
Также по коридору из помещений в помещения будут ездить погрузчики, в том числе дизельные.
Вопрос, нужно ли будет делать вытяжку из нижней зоны, если на погрузчиках будут фильтры.
СпасиБо!
Приточно-вытяжная установка с рециркуляцией.
Приток-вытяжка из расчёта ассимиляции от работы дизельных погрузчиков, рециркуляция из расчёта отопления.(за одно проверить расчётом теплопритоки от погрузчиков в летний период, может придется увеличить расход притока-вытяжки в летний период из расчёта ассимиляции тепла)
Вопрос только в организации опусков вытяжки в нижнюю зону что бы их погрузчики не снесли
Цитата(cpt @ 14.11.2023, 11:18)

Вопрос только в организации опусков вытяжки в нижнюю зону что бы их погрузчики не снесли
Снесут, если опуски в коридоре.
М.б. выт. воздуховод/шахта в произв./складском помещении, а в коридор только выт. проёмы с решётками. Но надо также смотреть расстановку оборудования/стеллажей и проезды в этих смежных с коридором помещениях.
Цитата(cpt @ 14.11.2023, 11:18)

Приточно-вытяжная установка с рециркуляцией.
Приток-вытяжка из расчёта ассимиляции от работы дизельных погрузчиков, рециркуляция из расчёта отопления.
а это соответствует сп60 7.3.13?
Почему бы не рассмотреть потолочные отопительные панели? Нет трат на электричество, нет шума, нет лишней подвижности воздуха, минимальное техническое обслуживание, ломаться нечему в отличии от АВО. Высота позволяет.
Спасибо за советы!
Еще скорее всего будет деление коридора на участки не более 60 м длиной, по СП4 п. 6.1.45.
Также с погрузчиками немного прояснилось, что дизельный только один, в основном электро. И в коридоре дизельного не будет, по крайней мере так пропишут.
Цитата(AGAG @ 14.11.2023, 16:12)

а это соответствует сп60 7.3.13?
там ограничение по рециркуляции из помещений, у нас в пределах одного помещения, да и какому именно из под пунктов несоответствие тут может быть?
Цитата(cpt @ 14.11.2023, 12:57)

там ограничение по рециркуляции из помещений, у нас в пределах одного помещения
СП60 п 3.1.21 рециркуляция воздуха: Смешение воздуха из помещения с наружным воздухом и подача этой смеси в это же или другие помещения (после очистки или тепловлажностной обработки) или
перемешивание воздуха в пределах одного помещения, сопровождаемое очисткой, нагреванием (охлаждением) его отопительными агрегатами, вентиляторными и эжекционными доводчиками, вентиляторами-веерами и др. Так что в этом плане распространяется.
Если по пункту 7.3.13 а) то от погрузчика не будет вроде бы веществ 1, 2-го класса опасности; пункты е) и ж) тоже не подходят, категории нет у коридора.
Цитата(ZaTGV @ 14.11.2023, 12:55)

Еще скорее всего будет деление коридора на участки не более 60 м длиной, по СП4 п. 6.1.45.
Это вряд ли получится - там же не просто разбивка, а из
каждого коридора д.б. выход наружу.
Там надо технологу и ПБ-шнику совместно работать над планировками.
Возможно, надо называть не коридором, а технологическим коммуникационным
помещением, чтобы попасть в п. 3.3) ст. 89 № 123-ФЗ. Но это всё в компетенции ПБ, а не ОВ
Цитата(ИОВ @ 14.11.2023, 13:33)

Это вряд ли получится - там же не просто разбивка, а из каждого коридора д.б. выход наружу.
Там надо технологу и ПБ-шнику совместно работать над планировками.
Возможно, надо называть не коридором, а технологическим коммуникационным помещением, чтобы попасть в п. 3.3) ст. 89 № 123-ФЗ. Но это всё в компетенции ПБ, а не ОВ
Спасибо за совет!
Цитата(ZaTGV @ 14.11.2023, 17:20)

СП60 п 3.1.21 рециркуляция воздуха: Смешение воздуха из помещения с наружным воздухом и подача этой смеси в это же или другие помещения (после очистки или тепловлажностной обработки) или перемешивание воздуха в пределах одного помещения, сопровождаемое очисткой, нагреванием (охлаждением) его отопительными агрегатами, вентиляторными и эжекционными доводчиками, вентиляторами-веерами и др. Так что в этом плане распространяется.
Если по пункту 7.3.13 а) то от погрузчика не будет вроде бы веществ 1, 2-го класса опасности; пункты е) и ж) тоже не подходят, категории нет у коридора.
п 7.3.13 говорит из каких помещений нельзя брать воздух если в системе рециркуляции кроме них есть другие помещения, он не ограничивает применение рециркуляции в этих помещениях
п 7.3.15 Рециркуляция воздуха ограничивается: г) пределами одного или нескольких помещений, в которых выделяются одинаковые вредные вещества 1-го, 2-го, 3-го или 4-го класса опасности.
применять рециркуляцию в пределах помещения можно, нельзя объединять с другими помещениями помещения из списка 7.3.13
Цитата(cpt @ 14.11.2023, 14:08)

п 7.3.13 говорит из каких помещений нельзя брать воздух если в системе рециркуляции кроме них есть другие помещения, он не ограничивает применение рециркуляции в этих помещениях
А для чего тогда дополнительно указано в п 7.3.13 г) (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей), если, как Вы считаете, этот пункт относится только к системам для нескольких помещений.
А также п. 7.2.6 "Общие системы приточной вентиляции с рециркуляцией воздуха следует предусматривать для групп помещений с учетом 7.3.11, 7.3.13 - 7.3.15, в которых допускается рециркуляция воздуха.
В одну систему не следует объединять группы помещений, в которых допускается рециркуляция воздуха, с помещениями, в которых не допускается рециркуляция воздуха".
Цитата(ZaTGV @ 14.11.2023, 20:09)

А для чего тогда дополнительно указано в п 7.3.13 г) (кроме воздушных и воздушно-тепловых завес у наружных ворот и дверей), если, как Вы считаете, этот пункт относится только к системам для нескольких помещений.
А также п. 7.2.6 "Общие системы приточной вентиляции с рециркуляцией воздуха следует предусматривать для групп помещений с учетом 7.3.11, 7.3.13 - 7.3.15, в которых допускается рециркуляция воздуха.
В одну систему не следует объединять группы помещений, в которых допускается рециркуляция воздуха, с помещениями, в которых не допускается рециркуляция воздуха".
п 7.2.6 только подтверждает п 7.3.13
п 7.3.13 г) тут думаю надо читать совместно с приложением Б таблицей Б1 что для помещений категории А и Б разрешается воздушное отопление только с выносом оборудования из этих помещений, но п 7.3.13 г) говорит что исключением являются завесы у наружных дверей и ворот их можно не выносить
Я все же склоняюсь к мнению, что в п. 7.3.13 речь идет о конкретном помещении, иначе тогда вообще непонятно где этот запрет (для конкретного помещения).
вот например еще тема на этот счет
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=130263
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.